Que faire de son argent/son épargne ?

[mobar]

Le placement qui a le vent en poupe : la forêt

http://votreargent.lexpress.fr/placemen ... 83391.html

La Société Forestière de la Caisse des dépôts, en partenariat avec les Safer, présentait comme chaque année son analyse du marché des forêts françaises. En 2013, le prix moyen d'un hectare de forêt gagne 1,6 % par rapport à 2012. Il s'établit à 3 990 euros/ha, le prix minimal étant de 620 euros/ha et le plus élevé de 11 100 euros/ha. Depuis 1997, le prix des forêts gagne en moyenne chaque année 3,9 % en valeur courante soit 2,2 % en valeur réelle. Le nombre de transactions pour 2013 est de 14 690 soit une progression de 1,8 % par rapport à 2012.

Le volume des surfaces est en recul. Il est passé de 112 700 ha en 2011 à 108 100 ha en 2012 et à 106 500 ha en 2013. Quant au montant total des transactions, il est de 954 millions d'euros en recul de 9,6 % par rapport à 2012. Cet infléchissement des volumes et des prix s'explique essentiellement par la multiplication des ventes de petites surfaces (entre 1 et 10 ha) et par la baisse significative des transactions portant sur les massifs de plus de 100 ha. Il faut y ajouter également la baisse des prix des bâtiments situés sur ces massifs.

[Alturiak]

Bien sûr une perte du capital investi en cas de faillite n'est pas exclue...

L'anomalie n'était-elle pas de recevoir des intérêts pour de l'argent prêté (y compris à sa banque...) sans risque? L'intérêt c'est le prix du risque.

Sans même parler de la valeur temps, un prêt d'argent n'est jamais sans risque. La banque peut faire défaut.

[mobar]

Bien sûr une perte du capital investi en cas de faillite n'est pas exclue...

L'anomalie n'était-elle pas de recevoir des intérêts pour de l'argent prêté (y compris à sa banque...) sans risque? L'intérêt c'est le prix du risque.

Sans même parler de la valeur temps, un prêt d'argent n'est jamais sans risque. La banque peut faire défaut.

C'est toujours une question de confiance, les français ont confiance en leurs banques, sinon ils mettraient leurs économies sous leur matelas

ou bien?

[energy_isere]

....C'est toujours une question de confiance, les français ont confiance en leurs banques, sinon ils mettraient leurs économies sous leur matelas

Moi j' ai été cambriolé en 1997. Alors mes econocrocs je les mets pas sous le matelas.

[MadMax]

Visiblement, de plus en plus de voix s'élèvent pour bannir le cash de nos économies modernes.


- Dernièrement, le Danemark a autorisé certains commerces à refuser les paiements en liquide (en écrivant ce post, je découvre que le Danemark à un taux directeur négatif).
- Cette année, la France a abaissé le plafond de paiement en cash de 3000€ à 1000€ (pour les étrangers : 15000€ > 10000€).
- L'Espagne interdit les transactions au-delà de 2500€ (2012).
- L'Italie limite les paiements en cash à 1000€.
- La Chase Manhattan, plus grosse banque US, a introduit plusieurs restrictions sur l'argent liquide (par exemple, interdiction de stocker des billets ou des pièces dans un coffre personnel ou de rembourser un crédit auto avec etc...) (2015)
- La Louisiane interdit l'argent liquide dans les transactions de biens d'occasion (2011)
- Willem Buiter, le chef économiste de Citigroup, a aussi demandé la suppression du liquide (2015)
- Le gouvernement israélien étudie la possibilité de supprimer le cash du pays (2013)
- Peter Bofinger, influent économiste allemand, appelle aussi à la disparition du cash (l'Allemagne est un très gros utilisateur d'argent liquide)
- Un gérant suisse a découvert qu'il perdait 25000 CHF par tranche de 10 millions déposée à la banque (taux négatif là-bas). Il demande à faire un retrait. Refus de la banque. En Suisse. >>> http://www.zerohedge.com/news/2015-04-2 ... witzerland


Ce qui ressort des différents articles que j'ai pu lire, c'est que l'argument principal utilisé reste la lutte contre le terrorisme/l'économie souterraine mais quand on creuse un peu plus, c'est surtout pour préparer la nouvelle politique monétaire des banques centrales (les taux à 0% ne fonctionnant pas).

Et cette nouvelle politique, c'est les taux directeurs négatifs, c'est à dire qu'on paye sa banque pour qu'elle garde notre argent au chaud, argent qui au passage ne rapporte plus rien.

Pour l'instant, les rares cas de taux négatifs (Danemark et Suisse, peut-être la Suède aussi) ne concernent que quelques organismes financiers et grands comptes. Ce sera peut-être étendu à la population toute entière à l'avenir.

[phyvette]

Pour l'instant, les rares cas de taux négatifs (Danemark et Suisse, peut-être la Suède aussi).

Eh oui, la Suéde aussi.

D'autres institutions, telles que la banque centrale de Suède ont, en plus d'avoir abaissé leur taux de dépôt en territoire négatif, lancé un programme d'assouplissement quantitatif.

http://www.agefi.fr/articles/la-pologne ... 56296.html

[Remundo]

les banques phagocytent tout...

elles ont déjà forcé les gens à avoir un compte pour recevoir leur salaire (et en retour ça n'est pas gratuit)

maintenant, elles tentent l'ultime aliénation du client : le forcer à avoir tout son argent chez elles, et aucun cash (et en retour payer aussi ce se(r)vice...)

L'Etat complice de tout ça car il pourra taxer instanément le moindre mouvement financier, le moindre petit pét de transaction alimentera des bases de données...

C'est la société big brother qui se prépare...

[EPE_bel]

maintenant, elles tentent l'ultime aliénation du client : le forcer à avoir tout son argent chez elles, et aucun cash

Personne n'est obligé d'avoir de l'argent. Thésauriser est un détournement de la fonction de la monnaie qui est de faciliter les échanges, peu importe qu'il s'agisse de papier-monnaie palpable ou de lignes de code informatique.

Personnellement je n'ai jamais rien d'autre sur mon compte que ce qui me sert aux dépenses courantes. Il y a d'autres moyens d'épargner que de laisser son argent à la banque.

[Remundo]

c'est très bien Epe, tu es un bon citoyen ! L'Etat et les banques vont t'aimer !

On n'a pas attendu les banques et le flicage pour échanger des biens avec de la monnaie... sonnante et trébuchante, comme disait l'autre !

Je ne suis pas contre les banques par principe, mais vu comment ça devient (flicage et spoliation ; Cf frais bancaires, Chypre, création monétaire ex-nihilo et prêt aux collectivités publiques avec captation des intérêts par des organismes privés etc...), franchement, j'ai l'impression que le balancier est allé un peu trop loin dans le mauvais sens.

[nemo]

Personne n'est obligé d'avoir de l'argent.

"Suffit" de vivre en autarcie ce qui est bien sur à la portée de n'importe qui dans nos société. Franchement epe tu te rends compte de l'énormité que tu sorts là?

[EPE_bel]

"Suffit" de vivre en autarcie ce qui est bien sur à la portée de n'importe qui dans nos société. Franchement epe tu te rends compte de l'énormité que tu sorts là?

Evidemment si tu sors une petite phrase de son contexte... Je n'ai jamais dit que l'argent n'était pas utile. Il est même vachement plus pratique que le troc. Mais conserver de l'argent en banque ou en liasses sous son matelas est idiot. L'argent n'est pas une richesse en soi, c'est un moyen de faciliter l'échange de richesse. On est matériellement riche des biens que l'on possède (ne fut-ce que le temps de les consommer) mais on n'est pas riche d'un extrait de compte bancaire ou de quelques feuillets de papier-monnaie. L'argent c'est un droit d'acquérir un bien ou un service mais ça n'a aucune valeur en soi. La meilleure preuve est qu'il suffit à celui qui a émis/garanti cet argent de décréter qu'il n'a plus de valeur pour que tu te retrouves sans rien.

[mobar]

"Suffit" de vivre en autarcie ce qui est bien sur à la portée de n'importe qui dans nos société. Franchement epe tu te rends compte de l'énormité que tu sorts là?

Evidemment si tu sors une petite phrase de son contexte... Je n'ai jamais dit que l'argent n'était pas utile. Il est même vachement plus pratique que le troc. Mais conserver de l'argent en banque ou en liasses sous son matelas est idiot. L'argent n'est pas une richesse en soi, c'est un moyen de faciliter l'échange de richesse. On est matériellement riche des biens que l'on possède (ne fut-ce que le temps de les consommer) mais on n'est pas riche d'un extrait de compte bancaire ou de quelques feuillets de papier-monnaie. L'argent c'est un droit d'acquérir un bien ou un service mais ça n'a aucune valeur en soi. La meilleure preuve est qu'il suffit à celui qui a émis/garanti cet argent de décréter qu'il n'a plus de valeur pour que tu te retrouves sans rien.

Ne pas confondre l'argent et la monnaie, et les fonctions de base de la monnaie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie

Une des fonctions des monnaies est de servir de réserve de valeur pour les jours de vaches maigres, protéger l'épargne

Si l'émetteur de la monnaie peut faire défaut tous les quatre matins, aucune chance que sa monnaie donne confiance à des utilisateurs potentiels et que ceux-ci l'utilisent

Une monnaie qui n'aurait que le but de faciliter les échanges entre producteurs et consommateurs devrait être complétée par un autre moyen destiné à remplir la fonction de réserve de valeur de façon à permettre à tous de mettre leurs économies à l'abri d'une défaillance de l'émetteur de la monnaie.

L'or à assuré un temps trois fonctions, moyen d'échange, réserve de valeur et unité comptable, c'est fini depuis les accords de Bretton Woods

Une nouvelle monnaie ne serait pas obligée de remplir toutes les fonctions de monnaies traditionnelles, elle pourrait être complétée par d'autres instruments

[EPE_bel]

Une monnaie qui n'aurait que le but de faciliter les échanges entre producteurs et consommateurs devrait être complétée par un autre moyen destiné à remplir la fonction de réserve de valeur de façon à permettre à tous de mettre leurs économies à l'abri d'une défaillance de l'émetteur de la monnaie.

De la monnaie métallique, de l'immobilier (constructions, terrains, forêts), des biens de valeur, du stock, du bétail, des... entreprises (bah oui, il y en a qui achètent des actions plutôt que de mettre leurs économies sur un compte d'épargne), ce ne sont pas les moyens de placer ses économies qui manquent. Pour autant il n'y en a aucun qui soit sûr à 100%. Même ton terrain peut t'être confisqué par un envahisseur ou même par ton propre état.

[mobar]

Une monnaie qui n'aurait que le but de faciliter les échanges entre producteurs et consommateurs devrait être complétée par un autre moyen destiné à remplir la fonction de réserve de valeur de façon à permettre à tous de mettre leurs économies à l'abri d'une défaillance de l'émetteur de la monnaie.

De la monnaie métallique, de l'immobilier (constructions, terrains, forêts), des biens de valeur, du stock, du bétail, des... entreprises (bah oui, il y en a qui achètent des actions plutôt que de mettre leurs économies sur un compte d'épargne), ce ne sont pas les moyens de placer ses économies qui manquent. Pour autant il n'y en a aucun qui soit sûr à 100%. Même ton terrain peut t'être confisqué par un envahisseur ou même par ton propre état.

En général, on appelle monnaie, un moyen de paiement liquide, qui n'a que la valeur qu'on lui accorde par convention, même l'or n'avait pas de valeur d'usage, il ne servait à rien, (les bijoux sont un avatar lié à sa rareté)

Lorsque l'on parle d'immobilier, de terrains, de forêts, de bétail, d'entreprises ... ce n'est plus de la monnaie, ce sont des valeurs économiques qui peuvent certes êtres échangées contre d'autres valeurs économiques, on est alors dans le troc (qui selon Graeber n'a jamais vraiment existé) mais surtout être vendues, contre de la monnaie qui elle, va permettre de réaliser bien plus efficacement des échanges et des transactions

Utiliser la monnaie comme valeur de réserve (pour se prémunir des lendemains difficiles ou épargner) implique que l'on fasse confiance à son émetteur au moins sur la durée envisagée de l'épargne.

En général aussi, on choisi la valeur de réserve en fonction d'un ensemble de caractéristiques (liquidité, durabilité, universalité ...) adaptées à son cas particulier (age, santé, compétences ...) et aux évènements dont on veut se prémunir (krach boursier, guerre, divorce, vol, maladie ...).

Ne pas confondre valeur de réserve (la poire pour la soif) et placement (dont on attends un retour ou une rente)
Encore autre chose

Pour sécuriser son épargne rien de mieux que diversifier ses valeurs de réserves (or, forêts, terrains ...) sur plusieurs territoires indépendants les uns des autres (pays, coffres, intermédiaires ...)

Cette valeur de réserve peut également être confiée à un tiers (banquier, avocat, notaire, matelas, cachette appropriée...) qui en prendra soin jusqu'a ce qu'on en ai besoin

[Balika73]

Il y en a qui ont de l'épargne ici ?

Ben, vous avez bien de la chance !