[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[phyvette]

Si les banques ne sont plus alimentées en euros ce qui risque de péter en premier lieu c'est les vitrines des locaux de SYRIZA parce que ni les salaires des fonctionnaires ni les retraites ne pourront être payés.

Ça c'est moins sûr, les salaires et retraites seront toujours payés, la Grèce affiche un excédent primaire sur pib de ses comptes hors remboursement de la dette. Par contre je ne suis pas certain que nos pays fassent aussi bien dans leurs gestions.

Que les Grecs retournent la table, il n'y aura pas de révolution.

[EPE_bel]

Ça c'est moins sûr, les salaires et retraites seront toujours payés, la Grèce affiche un excédent primaire sur pib de ses comptes hors remboursement de la dette.

Le problème n'est pas celui de l'excédant mais que les banques grecques ne seront plus alimentées en euros. Les seuls euros qui s'y trouveront seront ceux que les épargnants auront pris le risque d'y laisser et ceux que les exportateurs et gérants d'infrastructures touristiques voudront bien y déposer. Tout ce que l'état pourrait faire pour payer fonctionnaires et retraites c'est nationaliser les banques en faillites et émettre des "bons pour", genre de tickets de rationnement ou "proto-drachmes" valables uniquement entre institutions publiques mais qui seront refusés partout ailleurs car non échangeables en devises.

[phyvette]

Oui et alors ? De nombreux pays vivent sans l'Euro et avec des monnaies non convertibles, ce serait même la norme dans le monde.

[EPE_bel]

Une monnaie non convertible ne se conçoit que dans une économie fermée. C'est loin d'être le cas de la Grèce. Importateurs, exportateurs, tourisme devraient pouvoir travailler en devises. Mettre en place un système alternatif à l'euro ne se fait pas en un claquement de doigts. On risque l'anarchie monétaire complète pendant plusieurs mois. Avec le risque de la mise en place d'un marché noir en devises.

En attendant les banques grecques fonctionnent avec des prêts de liquidités d'urgence qui s'arrêteront en cas de défaut. Enfin, pour être précis, il n'est pas exclu que ces prêts de liquidités continuent vis à vis d'une ou deux banques grecques jugées solvable s'il n'y a défaut que vis à vis du FMI et pas vis à vis de la BCE. En attendant la fuite des capitaux (bank run) continue et s'accélère.

[FOWLER]

Le système qui prendra le relai, ils doivent y travailler depuis belle lurette,

C'est plutôt l'Europe qui fait pitié, droite dans ses bottes, elle devra inscrire

Une grosse poignée de milliards au passif (160 un truc comme ça)

Sans pouvoir proposer quoique ce soit de nouveau au défaillant suivant....

[sherpa421]

Mettre en place un système alternatif à l'euro ne se fait pas en un claquement de doigts.

Le passage à l'euro a concrètement duré 2 mois. En réalité, toute la monnaie immatériel a été transformé dans la nuit du 31/12/2001 au 01/01/2002. Le soir votre compte était en franc, le matin il était en euro. La période de 2 mois ça a été pour le changement des pièces et billets.

Donc, si, le changement de monnaie ça se fait sur un claquement de doigts.

[EPE_bel]

Le système qui prendra le relai, ils doivent y travailler depuis belle lurette

Je n'en suis pas convaincu du tout. Le fait que les capitaux continuent de quitter le pays et les banques sans aucune difficulté en est la meilleure preuve.

Depuis le début ils parient sur le fait que l'Europe pliera de peur des conséquences pour l'euro et de l'effet de contagion. C'est une partie de poker dans laquelle chacun est persuadé depuis le départ que l'autre va céder et personne n'a de plan B. Ni l'Europe, ni les grecs.

[phyvette]

Une monnaie non convertible ne se conçoit que dans une économie fermée. C'est loin d'être le cas de la Grèce.

Dans les faits les monnaies convertibles sont peu nombreuses, le Sterling, le Dollar, l'Euro et le Yen, le Yuan depuis peu. Si on se base sur la définition internationale de la convertibilité : qui peut librement être échangée contre d’autres devises sans intermédiation d'une banque centrale.

[EPE_bel]

Le soir votre compte était en franc, le matin il était en euro.

Ok en juin le salaire était payé disons 1500 euros, en juillet 1500 drachmes nouveaux. Le problème de changement de système n'est pas là. Le problème est de savoir qui va accepter tes drachmes en paiement et ce que tu vas pouvoir acheter avec tes 1500 drachmes. Peut-être autant de tomates grecques, mais 5 fois moins d'essence importée, par exemple.

[EPE_bel]

Si on se base sur la définition internationale de la convertibilité : qui peut librement être échangée contre d’autres devises sans intermédiation d'une banque centrale.

Au temps pour moi, je me base sur une définition stricte de monnaie non échangeable comme le peso cubain non convertible. Le convertible l'étant, lui, sous conditions. Mais ça ne change rien à mon propos que la sortie de l'euro sera galère pour les grecs (qui furent excellents galériens contrairement aux romains qui employaient des esclaves )

[phyvette]

Bah, de toutes façons qu'ils sortent de l'Euro ou pas, qu'ils fassent défaut ou trouve un accord avec les créanciers, ce sera dure pour eux, pour le peuple.
C'est le lot de tout les sur-endettés, personnes physiques, entreprises, institutions publiques ou états. A force de vivre sur de la dette, un jour tout s'écroule sous le poids des rendements décroissants. Alors là plus le choix, il faut répudier les dettes qui de tout évidence ne sont pas soutenables et vivre avec ses seuls moyens d’existence.
C'est valable pour la Belgique ou la France, question de temps.

[sherpa421]

Le soir votre compte était en franc, le matin il était en euro.

Ok en juin le salaire était payé disons 1500 euros, en juillet 1500 drachmes nouveaux. Le problème de changement de système n'est pas là. Le problème est de savoir qui va accepter tes drachmes en paiement et ce que tu vas pouvoir acheter avec tes 1500 drachmes. Peut-être autant de tomates grecques, mais 5 fois moins d'essence importée, par exemple.

Donc, le changement de monnaie est possible.

Tu le sort d'où ton chiffre de 5 fois moins d'essence ? C'est important, parce qu'une des exigences du FMI est que la Grèce augmente son taux de TVA sur l'électricité. Comment savoir si après le retour au drachme l'électricité sera plus cher ou moins cher que si la Grèce reste à l'euro. Les chiffres en la matière doivent donc être précis et fiable si non c'est juste de la propagande.

Ce qui me semble acquis, c'est que si la Grèce fait défaut total et définitif sur sa dette, les grecques devront à moyen terme produire moins de richesse pour un niveau de vie global identique. En effet, une part significative de la dette est détenue par des non résident. Par contre coup, puisque les dirigeants Français ont décidé de nationaliser ces créances pourris qui étaient détenues par des banques à la raison sociale Française, le contribuable Français va devoir produire plus pour maintenir le même niveau de vie.

[FOWLER]

Le même con a touché des taux d'intérêt...interressants pendants des années sur la dette grecque via ses assurances vie...la roue tourne....non ?

[kercoz]

QQS explications sur le con-cept de dette publique :
http://www.audit-citoyen.org/?author=1

[sherpa421]

Le même con a touché des taux d'intérêt...interressants pendants des années sur la dette grecque via ses assurances vie...la roue tourne....non ?

Tous les contribuables n'ont pas d'assurance vie. N'oublie pas non plus la marge des banquestaires entre le paiement de la dette et le versement des intérêts. La nationalisation des pertes, ça a bien un intérêt pour certain, sinon ça ne serait pas régulièrement utilisé.