La Grèce

[nemo]

Rémunérer le temps est immorale sherpa a raison, c'est immoral y compris lorsqu'un intérêt économique global en est issus suite aux conditions spéciales qu'a été l'industrialisation du monde. Encore faudrait-il déduire de ce gain tout ce qui a été perdu en terme d'autonomie et d'écologie.
Mais de toutes façon ça c'était avant que le système financier ne deviennent entièrement parasitaire par rapport à l'économie globale. Il est donc temps que les gens se réveillent et comprenne que l'organisation économique actuelle ne fonctionne que dans l’intérêt d'un petit nombre et au dépend des autres.

[myf]

Bonjour à tous,

Puis-je m'insérer dans l'échange? Je ne comprends pas la très courte réponse de Sceptique aux remarques de Remundo. Que veux-tu dire? Remundo me semble tout à fait pragmatique et modéré pour faire avancer notre monde plein d'inertie et de pesanteur.

Le raccourci de Rico entre religion et financier est saisissant! Cela me fait penser au "jubilé" chez les juifs de l'époque antique: remise complete des dettes tous les 7x7=49ans. Cela évite les exponentielles croissantes à l'infini des intérêts composés.

Réflexion politique : http://prosperiteetpartage.free.fr/une- ... ances.html
Analyse de passage de la bible par les catholique canadiens : http://www.bible-service.net/extranet/c ... s/396.html
Article dans le journal "les echos" : http://archives.lesechos.fr/archives/ce ... _47101.htm
Article du site "Rue89" du livre "dette, 5000ans d'histoire" : http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/11/j ... ier-246437

Depuis 2008, 99% (=100% - 1%) des grecs subissent une casse de leur pays, sécurité sociale et hôpitaux réduits, salaires réduits, retraites réduites comme dans un pays en guerre; inactivité forcée, chômage de masse, et incitation à l'émigration. Dans ces conditions, l'état de droit (police et justice) et l'école ne peuvent que reculer. Quelle perspective cela donne aux (jeunes) grecs? Y répondre me fait préférer une annulation (partielle?) de la dette. Le plus urgent est d'arrêter ce gâchis généralisé, il est temps de stopper la hausse sans fin des intérêts composés.

J'ai vécu le développement de l'union européenne comme une belle utopie de liens et de paix entre les citoyens des différents pays, avec des échanges universitaires, puis une monnaie commune (et un commerce plus unifié) et une idée de progrès (politique) se dirigeant plus ou moins vers une social-démocratie-à-l'économie-de-marché-orientée-quand-même-par-les-états. Je crains me retrouver dans un empire commandé par des lignes de comptes virtuelles dont la fureur s'abat sur un de ses pays. Qu'est devenu le contrat social entre les européens et son parlement ?

Dmitry Orlov a vécu et a été marqué par l'effondrement de l'URSS, il vit maintenant aux USA. Il a analysé l'effondrement de son pays et, par comparaison, il cherche une voie pour que l'évolution de la société occidentale n'aboutisse pas à un effondrement barbare. Son dernier article parle justement de la Grece : http://cluborlov.blogspot.fr/2015/07/fi ... rload.html en anglais, d'autres pages sont traduites en français :http://lesakerfrancophone.net/le-trou-n ... -destinee/.

F. qui attend de ses élus nationaux et européens un avenir pour les grecs qui ne soit pas une destruction par des austérités successives sans fin.

[hyperion]

Sceptique approuve Remundo, mais comme le fait remarquer mobar , çà c'était avant; en fait RG ,Tintin le monde Q et la logique déductive n'ont que peu d'interet le personnage pertinent c'est Haddock qui est dans la vie R.

d'ailleurs Remundo le reconnait:

Aujourd'hui malgré les dizaines de milliers de milliards de monnaie émise, les projets de l'économie réelle ne trouvent pas à se financer.

le pb moral c'est surtout que seul certains ont le privilège de créer de la monnaie .les fonds propre des emetteurs sont peanuts.

m^me en dehors de cette lutte et en admettant qu'elle soit gagnée, waf , waf , à ce jour, il y a un pb de faiblesse globale de la demande

L'effacement des dettes de ceux qui produisent devrait permettre de ramener à la raison les joueurs de casino, sinon on peut ressortir la machine du Docteur Guillotin

ben oui et les retraités , on les mets au four?
en fait si chacun pouvait se financer , fin des privilèges, il pourait tjs se rembourser avec des inetrets en vue d'une éventuelle retraite ou à taux 0 , donc pas de retraite.

[mobar]

ben oui et les retraités , on les mets au four?
en fait si chacun pouvait se financer , fin des privilèges, il pourait tjs se rembourser avec des inetrets en vue d'une éventuelle retraite ou à taux 0 , donc pas de retraite.

Les retraites; elles finiront au four de toute façon si on ne change pas de système

Ce sont les actifs qui les payent, avec 25% de chômeurs à terme tu n'aura même plus de quoi financer pole emploi et les assedic

Une solution : le dividende universel et une monnaie libre
https://www.youtube.com/watch?v=lUDrlQ6eTvc

pour sortir de la logique monétaire qui prévaut depuis 2500 ans

https://www.youtube.com/watch?v=v-Bv6E0u21U

[energy_isere]

La Grèce va devoir privatiser en masse

Usine Nouvelle le 12 août 2015, INFOS REUTERS

La Grèce devrait procéder rapidement à une série de privatisations de ses ports, de ses aéroports régionaux et de l'opérateur de son réseau électrique, indique un protocole d'accord établi avec ses créanciers internationaux, explique Reuters

En Grèce, les privatisations devraient se chiffrer au total à 6,4 milliards d'euros sur la période 2015-2017, en excluant les participations bancaires, montre un document de 29 pages, dont Reuters a obtenu une copie.
Le texte énumère une liste de mesures que le gouvernement grec devra mettre en oeuvre pour obtenir un plan d'aide international d'un montant total d'environ 85 milliards d'euros.

Athènes doit ainsi s'engager à prendre d'ici à octobre 2015 des "mesures irréversibles" en vue de la privatisation de l'opérateur de son réseau électrique, ADMIE.

Egalement avant fin octobre, le gouvernement devra définir la date limite pour des offres pour les ports du Pirée et de Thessalonique.

Athènes doit céder en outre ses aéroports régionaux à un acheteur déjà identifié, selon le document.
Il s'agit vraisemblablement de l'opérateur allemand Fraport, qui tenait la corde pour assurer la gestion des 14 aéroports régionaux du pays. Les négociations piétinent cependant depuis l'arrivée au pouvoir du gouvernement d'Alexis Tsipras en janvier.

http://www.usinenouvelle.com/editorial/ ... se.N344650

[Remundo]

la Grèce est à vendre... au 36-15 Code qui en veut

[kercoz]

Tout à fait lucide :
http://www.mediapart.fr/journal/interna ... tutionnels

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Dix milliards d’euros supplémentaires devraient être versés en urgence pour recapitaliser les banques grecques, au bord du naufrage depuis la fermeture des guichets et le contrôle des capitaux imposés par l’Europe et la BCE fin juin, afin de rembourser les « prêteurs » indique-t-on à Bruxelles. En l’occurrence, il doit s’agir essentiellement de la BCE, puisqu’il est prévu par la suite que les détenteurs obligataires des banques grecques participent à leur renflouement. Les déposants, en revanche, seraient exclus de ce mécanisme de renflouement.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

En clair, l' europe se sert de nos tunes pour rembourser les pertes induites par les paris risqués de nos institutionnels , banques, villes ou magna divers .....

[Remundo]

36 15 Qui n'en veut ! Tout est à vendre en Grèce...

http://www.dailymotion.com/video/x327l9 ... encer_news

[Remundo]

Entendu en diagonale sur BFM TV :

Tsipras démissionne, sur sa proposition, une élection anticipée en Grèce, serait pour le 20 septembre.

La rumeur enflait depuis plusieurs semaines en Grèce. Lors d’une allocution télévisée jeudi 20 août, le premier ministre, Alexis Tsipras, a annoncé sa démission, et a appelé de ses vœux la tenue d’élections législatives anticipées, fixées au 20 septembre. Un gouvernement de transition devrait être mis en place dans l’attente du scrutin.

Aux alentours de 20 h 40 (19 h 40 en France), le chef du gouvernement s’est exprimé lors d’une intervention télévisée. « Le mandat que j’ai reçu le 25 janvier a atteint ses limites », a-t-il déclaré, ajoutant qu’il voulait « soumettre au peuple grec tout ce que [il a] fait, afin qu’il décide de nouveau ». « Vous déciderez avec votre vote si vous approuvez l’accord ou non, et qui peut mener les réformes nécessaires »

Source : Le Monde

[nemo]

Entendu en diagonale sur BFM TV :

Tsipras démissionne, sur sa proposition, une élection anticipée en Grèce, serait pour le 20 septembre.

La rumeur enflait depuis plusieurs semaines en Grèce. Lors d’une allocution télévisée jeudi 20 août, le premier ministre, Alexis Tsipras, a annoncé sa démission, et a appelé de ses vœux la tenue d’élections législatives anticipées, fixées au 20 septembre. Un gouvernement de transition devrait être mis en place dans l’attente du scrutin.

Aux alentours de 20 h 40 (19 h 40 en France), le chef du gouvernement s’est exprimé lors d’une intervention télévisée. « Le mandat que j’ai reçu le 25 janvier a atteint ses limites », a-t-il déclaré, ajoutant qu’il voulait « soumettre au peuple grec tout ce que [il a] fait, afin qu’il décide de nouveau ». « Vous déciderez avec votre vote si vous approuvez l’accord ou non, et qui peut mener les réformes nécessaires »

Source : Le Monde

Ho c'est arrivé plus vite que prévu. La suite va être marrante.

[GillesH38]

et donc pour les prochaines élections, quand on votera pour Tsipras, on votera pour quelle politique ?

[nemo]

et donc pour les prochaines élections, quand on votera pour Tsipras, on votera pour quelle politique ?

Je suppose que la campagne à venir clarifiera tout ça. Un point important est de voir si Siryza va éclater ou pas.

[sherpa421]

et donc pour les prochaines élections, quand on votera pour Tsipras, on votera pour quelle politique ?

Parce-que Tsipras va se présenter à nouveau aux élections ? Il a pas dit qu'il a atteints ses limites ?

[Remundo]

si l'on se fie à la traduction, il parle de son mandat, pas de lui-même...

Mais qu'il ait atteint ses limites ou pas, ça change quoi ? Il peut bien continuer à faire le comédien, à l'instar de bien d'autres "gouvernants"

[matthieu25]

Les politiques sont d'excellents comédiens.Attention, action...