[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[sherpa421]

Il y a une grosse différence entre appréhender la réalité et jouer avec des chiffres. Dans ton travail tu construit physiquement toi même des choses avec tes mains ? De plus, tu nous parle de temps, de puissance et de capacité. Il y a un peu plus que seulement 3 grandeurs qui influent sur le climat.

Appréhender la réalité, ça implique de percevoir les choses, ça a un rapport avec notre sensibilité et nos émotions autant q'avec notre intelligence pure.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perception

Par exemple : 100 km c'est 1 heure en voiture à 100 km/h. Mais ça ce n'est pas percevoir ce que représente cette distance. Si par contre tu fait 100 km en vélo ou mieux à pieds, tu as la perception de ce que représente cette distance parce que tu en a ressenti l'effet physique sur ton corps.

C'est pour ça que personne (sauf energy_isere qui en réalité à reconstruit un raisonnement en partant de la conclusion) n'a réagit rapidement à l'erreur astronomique de mobar sur la masse de l'atmosphère.

J'aimerais qu'on m'explique comment on arrive à créer des modèles sans cette capacité de perception. Parce que de la modélisation en mécanique j'en ai fait lors de mes études et cette perception de la réalité m'était nécessaire.

[oleotax]

C'est ce qui fait la différence entre un ministre du budget et vous

des grandeurs tellement importante que ça dépasse totalement notre capacité à appréhender la réalité
Je ne sais pas , mais pour vous , l'année 2014 la plus chaude qui bat le record précédent de 0, 04°C , c'est vraiment si important que vous ne puissiez comprendre que c'est une arnaque politico scientifique ?

[energy_isere]

Il y a une grosse différence entre appréhender la réalité et jouer avec des chiffres. Dans ton travail tu construit physiquement toi même des choses avec tes mains ? De plus, tu nous parle de temps, de puissance et de capacité. .....

C 'est a force de l' habitude de manipuler ces chiffres qu'on y arriver à les appréhender avec l' intelect (mais évidemment pas avec les sens).

Comme Glycogéne je manipule à longeur de journées des picosecondes et des picoFarrad.
Dans mes dispositifs 1 picoFarad de trop et c' est une énormité à éliminer. Et pourtant c' est ridiculement petit, et mes sens ne peuvent le percevoir.
pico c'est 10 E-12.
Et pour du jitter en electronique on parle en Femtosecondes. ( 1 E-15 s).

Et pourtant je suis jamais perdu avec ça.

[sherpa421]

J'ai subit quelques cours d'électronique. En électronique on cherche à maîtriser le système étudié, pour le climat, il s'agit d'un système ouvert. En électronique il me semble acceptable de concevoir un modèle puis de l’agrandir ou le réduire en fonction du besoin. En matière de climat les effets d’échelles sont incontrôlables. ça me semble, par exemple beaucoup plus facile de créer un modèle en astronomie, puisque la force en jeux est essentiellement la gravité et, à ma connaissance, en la matière l'effet d’échelle est une simple homothétie (peut être à l'exception des trous noirs).

Vous faites des modélisations ? Si oui, quel est le chemin emprunté par votre esprit pour cette création ? Je me souvient de la façon dont je modélisais pendant mes cours de mécanique, j'essayais de visualiser le système et ses mouvements possible. Comment concevoir un modèle qu'on est pas capable de visualiser ?

[Glycogène]

C'est pour ça que personne (sauf energy_isere qui en réalité à reconstruit un raisonnement en partant de la conclusion) n'a réagit rapidement à l'erreur astronomique de mobar sur la masse de l'atmosphère.

J'aimerais qu'on m'explique comment on arrive à créer des modèles sans cette capacité de perception. Parce que de la modélisation en mécanique j'en ai fait lors de mes études et cette perception de la réalité m'était nécessaire.

J'ai vu l'erreur dès que je l'ai lue, mais c'était déjà après l'intervention de energy_isere.

On peut construire des modèles sur tout et n'importe quoi, pas besoin que ce soit qqch de "visible" dans la réalité.
Les modèles sont basés sur des lois physiques, et sont en fait des approximations de ces lois (qui elles savent très bien décrire ce qu'il se passe pour un delta volume ou un delta temps, mais qui ne savent pas ou rarement prédire facilement l'évolution d'un système).
Ensuite, on vérifie la validité du modèle, en le confrontant à des expériences. qui sont soit des mesures d'un cas réel, soit le résultat d'un calcul d'un cas simple pour lequel on peut calculer facilement l'évolution.
Par exemple, on construit un modèle d'espace-temps qui permet de calculer l'évolution d'une distribution de masse initiale.
Pour le valider, on le confronte à des observations (évolution d'une galaxie, d'une super nova, de la positions des planètes et étoiles proches, etc).
Et on peut aussi le confronter à des cas simple : une masse lancée depuis la Terre doit décrire une parabole si elle reste près de la Terre.
On peut faire la même chose avec l'interaction des quark entre eux dans un nucléon (là, impossible de vérifier avec une observation directe, c'ets très indirectement qu'on vérifie le modèle, et donc ce n'est pas facile pour éliminer tous les biais possibles).

[sherpa421]

Non, en mécanique parfois on modélise sans valider le modèle de manière expérimental : On ne va pas exploser une dizaine de charpente chaque fois qu'on construit une maison pour valider le modèle utilisé pour les calculs !
On peut construire un modèle faux pour ce rendre compte ensuite qu'il est faux. Mais généralement, on cherche un modèle pour prédire l'évolution d'un système. Et en matière de climat, puisqu'on ne peut pas réaliser d'expérience en laboratoire, il faut attendre que les éléments se produisent pour les valider. En suivant ton raisonnement, les prévisions en la matière n'ont aucunes valeurs.

[oleotax]

C'est ce qui fait la différence entre un ministre du budget et vous

Je pense que les ministres du budget ont un champ de perception plus réduit que le mien. Seulement eux, ça ne les dérange pas. On voit le résultat.

.

Quel est le problème avec la situation économique: le CAC 40 est au top , l'action TOTAL aussi et malgré un baril très bas qui permet au peuple d'aller en vacances , on a de quoi entretenir 4 millions de chômeurs et de ne pas laisser les Grecs aller à la dérive ; que faut-il de plus ? S'il faut faire un peu d'économie , supprimons le GIEC, les rassemblements à Paris , à Toulouse etc
https://www.whydoicare.org/fr/le-sommet-des-consciences
http://data.myworld2015.org/
http://www.meteofrance.fr/actualites/26 ... a-toulouse

[superly]

le problème est qu'il utilise une proposition triviale statistiquement (que quand on déplace une gaussienne, le nombre d'évènements supérieur à une limite donnée augmente) pour justifier l'augmentation d'évènements très exceptionnels, bien au-dessus du déplacement de la gaussienne. Ces évènements ne sont pas juste dus à une variation de la moyenne, mais à des situations météorologiques particulières (blocages de bulles d'air chaud) qui provoquent des périodes chaudes et sèches prolongées; si ces evènements avaient eu lieu avec 0.7°C de moins, ils auraient été tout autant exceptionnels, et donc le RC n'a pas rendu ces évènements exceptionnels.

[energy_isere]

.......
Pour sanctionner une telle bévue de Mr Mobar qui croit mieux savoir que tout le monde y compris des milliers de scientifiques, et en osant penser que ce n' est pas une falsification volontaire de sa part ce qui serait encore plus grave, et bien[ b]Mr Mobar se fait exclure pendant une semaine du forum à partir de cet instant [/b].
......

La semaine est finie et Mobar a été oté (si j'ai pas foiré la manip) de la liste des bannis.

[oleotax]

.......
Pour sanctionner une telle bévue de Mr Mobar qui croit mieux savoir que tout le monde y compris des milliers de scientifiques, et en osant penser que ce n' est pas une falsification volontaire de sa part ce qui serait encore plus grave, et bien[ b]Mr Mobar se fait exclure pendant une semaine du forum à partir de cet instant [/b].
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La semaine est finie et Mobar a été oté (si j'ai pas foiré la manip) de la liste des bannis.

Est-ce qu'il faudra qu'il repasse le permis ? ou combien de points retirés ? En principe un abus d'Armagnac c'est six points , récupérés au bout de deux ans sans récidives

[CP3]

Le niveau des temperatures moyennes à la surface du globe qui se situe déjà à des niveaux records depuis près de 18 mois , pourrait bien se terminer ( si cela se termine ) par un pic de chaleur assez spectaculaire qui devrait se situer et s' étaler entre septembre et décembre prochain . Cette évolution devrait bcp dépendre de l' evolution de l' episode el nino en cours dans le pacifique centrale .Ce dernier est désormais prévus de forte intensité , voir d' intensité record . De ce fait , les champs de temperatures à la surface du globe issus des principaux modèles de prévisions météo réagissent ,ceci en indiquant des niveaux de températures pulvérisant quasiment tous les niveaux plafonds observés jusqu' alors ,ceci à partir de la fin de cet été .

[williams]

Le niveau des temperatures moyennes à la surface du globe qui se situe déjà à des niveaux records depuis près de 18 mois , pourrait bien se terminer ( si cela se termine ) par un pic de chaleur assez spectaculaire qui devrait se situer et s' étaler entre septembre et décembre prochain . Cette évolution devrait bcp dépendre de l' evolution de l' episode el nino en cours dans le pacifique centrale .Ce dernier est désormais prévus de forte intensité , voir d' intensité record . De ce fait , les champs de temperatures à la surface du globe issus des principaux modèles de prévisions météo réagissent ,ceci en indiquant des niveaux de températures pulvérisant quasiment tous les niveaux plafonds observés jusqu' alors ,ceci à partir de la fin de cet été .

Oui l'année 2015 va battre le record et il y a de forte chance que ce soit comme 1998 ou 2010 par rapport à leurs années précédentes.

Mais il faut voir que les El Nino, surtout importants, et ou qui n'avaient pas eu lieu depuis un moment, sont suivis de près d'un La Nina important comme on l'a vu en 1999/2000 après le fort El Nino 1997/98 et idem en 2011 après l'El Nino de 2010. Donc cela pourrait être le cas d'ici 2016/2017 comme ce El Nino de 2015/2016 devrait atteindre son niveau maximum en décembre 2015 comme c'est souvent le cas pour les El Nino.

Williams

[CP3]

Que se passe t-il ? Y aura t-il un avant et un après ? La question peut se poser, car le climat de la planete pourrait bien s' emballer dans les 6 à 8 mois qui viennent . En effet ,même si le plus grave n' est jamais certains, ce qui pourrait bientôt se passer pourrait bien ,à nouveau ,chambouler notre vision tranquilo-réaliste coutumière .A l' epoque, ce fut 1998, où les spécialistes du climat furent plutôt stomacé par ce qu' ils observèrent . Désormais, il y a des signes qui indiquent que pour 2015 et 2016 ,les climatologues vont,peut etre, devoir " s' accrocher " en raison de quelque chose qui n' aurait pas été imaginé de si tôt .

[williams]

Le pic des températures globales entre 2014, 2015 et voir certainement 2016 suite au El Nino devrait après repartir à la baisse par rapport ces 3 années sur au moins 2 ans lors du prochain La Nina qu'il devrait y avoir vers 2017-2018 comme ce fut le cas d'un coups après le très fort El Nino 1997/98, ou après l'El Nino de 2010 ou après le fort El Nino de 1983 ou celui de 1972/73 qui a aussi été important... voir presque après chaque El Nino. Et les La Nina qui suivent les El Nino semblent être plus ou moins importants ou longs suivant comment a été l'El Nino qui le précède.

Donc tout ceci va à nouveau reéquilibrer ce "hiatus", dont actuellement les médias,... tentent de faire croire que le réchauffement est reparti comme en 1976 alors que rien que ces 2 années (2014-2015) ne peuvent rien nous montrer là dessus. Et si les médias... réagissent ainsi c'est à cause de la COP21 de cette année qui aura lieu à Paris.

Williams

[CP3]

La tendance à long terme , niveau temperature globale des années à nina , montre que les années nina sont de plus en plus chaudes, et que la pente de rechauffement de ces années est supérieur à la pente de rechauffement des années à enso neutre . Apparement le très probable réchauffement climatique tendrait à avancer par bond. Il y en a eu un en 98 ,puis en second est probablement entrain de se preparer .De plus, il y a des signes qui indiquent que ce dernier pourrait bien etre plus marqué que celui de 98.