2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

[rico]

Déjà pour l'importante part de population mondiale qui ne possède rien ou presque rien et vit d'une économie de subsistance ou duale, un effondrement économique mondial ne changera rien à court terme et peu de choses à moyen/long terme. La débrouille, l'autoconsommation, le recyclage de tout, ils connaissent, c'est leur quotidien.

Ca n'est pas le notre.

[mobar]

Le seul fait d'imaginer l'effondrement à grande échelle détruit la possibilité qu'il puisse se produire

Qu'attends-tu pour le démontrer avec des arguments/explications valides ?

Quelques exemples d'évènement soit disant déclencheurs de l'apocalypse ... qui se sont perdus dans les sables du catastrophisme

Si le méga bug de l'an 2000 ...
Si le 21 décembre 2012 ...
Si le peak oil ...
Si le CO2 anthropique ...

quand à l'explication elle réside dans la capacité de ceux qui manipulent les médias et les politichiens à faire passer pour des vérités ce qu'ils veulent afin que les moutons pensent et réalisent leurs desseins

Le mode d'emploi :
http://lesmoutonsenrages.fr/nous-sommes ... -masses-2/

et l'explication du spécialiste
http://psyfontevraud.free.fr/AARP/psyan ... ctives.htm

[EPE_bel]

La débrouille, l'autoconsommation, le recyclage de tout, ils connaissent, c'est leur quotidien.

Ca n'est pas le notre.

Eh bien c'est dommage pour ceux qui ne s'adapteront pas. Mais ça n'empêchera pas de nouveaux modèles économiques voire civilisationnels d'émerger rapidement.

De toutes façons je ne crois pas à un effondrement global en cas de nouvelle crise. Dans un premier temps les économies vont tenter de se recentrer sur les besoins essentiels. Comme en 2008 le tourisme, le transport aérien, les pseudo-besoins qui peuvent être reportés (nouvelle voiture, nouveau téléphone), tout cela va se prendre à nouveau le premier choc. Et pour des pays mono-dépendants au niveau économique (tourisme, matières premières) ça risque d'être le coup de grâce.

Et s'il faut une bonne guerre pour faire cesser les inévitables révoltes, réduire un peu la population et que les survivants acceptent de se retrouver sans rien sans protester, juste contents d'être en vie, eh bien on repassera par là. La méthode a fait ses preuves. 1929-1939-1945. On est dans les temps.

[matthieu25]

Mobar, si tu penses que le peak oil n'existe pas, que fais tu sur ce forum? Tu penses que le pétrole est une ressource renouvelable? Argumente

[kercoz]

Déjà pour l'importante part de population mondiale qui ne possède rien ou presque rien et vit d'une économie de subsistance ou duale, un effondrement économique mondial ne changera rien à court terme et peu de choses à moyen/long terme. La débrouille, l'autoconsommation, le recyclage de tout, ils connaissent, c'est leur quotidien.

A la chute de l'URSS une blague circulait à propos de paysans des coins les plus reculés de Sibérie ou de Russie orientale qui demandaient pourquoi le Tsar n'avait rien fait. Pour eux rien ou presque n'a changé depuis le 19ème siècle.

Juste un problème : Une partie de cet "importante part de population" pauvre a été vidé de son lopin et a été transféré dans un bidonville de mégapole avec tv et smartphone...cette partie de l' immense part, est aussi fragile et dépendante que ceux de Calais.

Pour l' URSS , ça fait penser à la démo d' ORLOV : La Russie a assez bien encaissé son effondrement du fait de ses circuits courts ( marché noir, jardins, dépendance a la voiture tres faible, etc).

[mobar]

Mobar, si tu penses que le peak oil n'existe pas, que fais tu sur ce forum? Tu penses que le pétrole est une ressource renouvelable? Argumente

Le peak oil conventionnel s'est produit en 2005,il y a plus de 10 ans, aucune catastrophe à l'horizon et un baril à 40$

ça te suffit pas comme démonstration de l'inutilité d'attiser les peurs?
Et de la capacité de réaction du corps social mondial pour régler les questions?

Une réponse à l'oligarchie ploutocratique sur le magasine NEXUS
https://issuu.com/magazine_nexus/docs/d ... 1/11614488

[rico]

EPE qui décrit des scénarios d'effondrement/chaos sans s'en rendre compte.
Mobar qui ne sait même plus pourquoi il fréquente Oléocène. Pffff tout par en cacahuète j'vous dis.

[mobar]

EPE qui décrit des scénarios d'effondrement/chaos sans s'en rendre compte.
Mobar qui ne sait même plus pourquoi il fréquente Oléocène. Pffff tout par en cacahuète j'vous dis.

Je te prédis que la civilisation et la "crise" financière survivront à Oléocène
Les cacahouètes et les queues de cerises, c'est pour le moucons

Pas sur que ça soit vrai pour la loi El Khomri
https://youtu.be/7eVfDa02nSY

Le capitalisme vu par Albert Einstein
https://youtu.be/E4V221YmioA

[EPE_bel]

EPE qui décrit des scénarios d'effondrement/chaos sans s'en rendre compte.

Une guerre n'est pas un effondrement, juste une purge géopolitique, démographique et économique.

[rico]

Encore une fois donne lui le nom que tu veux seul le résultat compte : des jours sombres.

[matthieu25]

Comment se fait il que la dette publique n'arrête pas d'augmenter...

[EPE_bel]

Encore une fois donne lui le nom que tu veux seul le résultat compte : des jours sombres.

Ah mais ça je n'ai jamais dit le contraire. Et ça me désole. Pour mes enfants surtout. C'est clair qu'on n'échappera pas à 5 ou 10 années très très désagréables et que le monde d'après ne sera pas le même (comme après 18, comme après 45) Ce qu'on vit depuis disons 2008 (mais dont les prémices existent depuis 1974) n'est même pas un amuse-gueule. Mais personne ne peut prédire si ça va vraiment partir en vrille dans 6 mois, dans 5 ans ou même 10 (j'en doute). Mais péter c'est clair que ça finira par péter.

Seulement l'effondrement sous-entend pour moi qu'il n'y plus rien à reconstruire. Et reconstruire on reconstruira, dans la mesure des disponibilités de ressources et d'énergie bien sûr mais on reconstruira quelque chose d'autre. Comme toujours.

[rico]

Seulement l'effondrement sous-entend pour moi qu'il n'y plus rien à reconstruire.

La reconstruction se fait toujours, mais au bout de combien de temps après table rase? Sur combien de temps? De quelle manière? Et pour bâtir quel genre de société nouvelle? Pire ou meilleure que la précédente? Bref beaucoup plus de questions que de réponses.

[FOWLER]

+ 1 D'autant plus que le matos, pétrole, l'économie...c'est une chose, mais il y a aussi l'aspect social : Un monde où les structures verticales sociales, religieuses, nationales, familiales ont beaucoup évolué (pour pas dire disparu) tandis que d'autres horizontales apparaissent (autour du web notamment) dont on ne connait pas encore le nom, ni ce qui en sortira....

[EPE_bel]

La reconstruction se fait toujours, mais au bout de combien de temps après table rase? Sur combien de temps? De quelle manière? Et pour bâtir quel genre de société nouvelle? Pire ou meilleure que la précédente? Bref beaucoup plus de questions que de réponses.

Il n'y a aucune réponse à ces questions. Mais après la table rase il y a un état d'esprit différent que m'a très bien expliqué ma mère (qui s'est retrouvée orpheline à 17 ans en 47 après le décès de son père des séquelles de son passage dans les camps) Cet état d'esprit (que je retrouve chez les réfugiés syriens que j'ai rencontré) c'est que quand on n'a plus rien, soit on se laisse crever au fond du trou (après avoir échappé à la guerre ce n'est pas une option), soit on remonte, peu importe comment.

Ce qui bloque toute transformation de la société actuelle alors qu'intuitivement je suis persuadé que presque tout le monde a conscience qu'on est dans une impasse, c'est qu'il y a encore beaucoup trop de monde qui a encore trop à perdre. Même de l'aussi basique qu'une sécurité sociale minimale. C'est la peur de perdre. Quand on n'a plus rien, quand on n'a plus rien à perdre, on n'a plus peur de faire des choix, on est obligé de faire des choix.