2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19785
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 15 avr. 2016, 04:35

hyperion a écrit :illusion printanière :-D
pourquoi tant de monde à commencer par notre président ne suive pas lucidité de rico , delamarche et consorts?
certains estiment que nous avons déjà touché un point bas et qu'un renouveau de croissance est déjà en cours; l'allocution d' hollande est destinée à raffermir ce sentiment.
Ce n'est pas de gourous ou de leaders autoproclamés qui nous mentent depuis des lustres et se sont toujours parjurés que le peuple a besoin

Il a besoin de se prendre en main et de mettre en place les structures politiques de gestion de la cité

Tous nos représentants ne feront rien pour nous, renvoyons les et remplaçons les nous-mêmes, nous ne pourrons pas faire pire

http://tempsreel.nouvelobs.com/video/20 ... rance.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 15 avr. 2016, 08:47

Ce mouvement "Nuit debout" n'ira pas à son terme. Il est encore et pour un certain temps beaucoup trop anecdotique. L'effondrement économique surviendra bien avant que ce mouvement prenne une vraie ampleur (comparable à celle de mai 68). A ce moment là on aura des soulèvements, des émeutes, non de gens qui contestent le système politique en place mais de gens qui ont faim.

Avatar de l’utilisateur
FOWLER
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2364
Inscription : 08 févr. 2008, 10:36
Localisation : foret de cure-dents géants des landes, france
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par FOWLER » 15 avr. 2016, 11:32

A son terme ? Mais ce mouvement n'a pas d'objectif Rico, il est à chaque instant à son terme.

Ok là dessus : Il n'y a pas la masse critique pour renverser la table. Bon.

Mais la démocratie, cela s'apprend, et l'apprentissage prends du temps.

Personnellement, j'y vais, et ça fait du bien.

De toute façon, ce système ne marche pas, et va mécaniquement

Grossir les rangs de Nuit Debout ou de la forme qui y succèdera,

Donc c'est pas mal d'être là au début....
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 15 avr. 2016, 12:09

Personnellement, j'y vais, et ça fait du bien.
On est d'accord, c'est mieux que rien, vaut mieux que ça bouge même un chouia que rien du tout.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par nemo » 15 avr. 2016, 22:07

Le caractère pédagogique du mouvement est intéressant, mais ça touche encore trop peu de gens et surtout ceux qui en ont le plus besoin de comprendre : on peut et on doit faire autrement.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
FOWLER
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2364
Inscription : 08 févr. 2008, 10:36
Localisation : foret de cure-dents géants des landes, france
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par FOWLER » 16 avr. 2016, 02:10

Autrement...tu peux développer ?? Mais si tu ne peux pas développer, je comprendrais quand même.... :-"

PS : Le temps se venge toujours de ce que l'on fait sans lui...
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 16 avr. 2016, 05:08

Disons que c'est pas le mouvement "Nuit debout" qui va changer le destin du système. Ce mouvement pourrait apparaître comme une tentative de contrecarrer l'effondrement (entre autre) politique et économique. Mais quoi qu'on fasse ou ne fasse pas il est inéluctable. Alors laissons le plutôt arriver tranquillement, sans lui mettre des bâtons dans les roues, plus vite il surviendra plus vite on sera débarrassés et plus vite on pourra envisager de construire autre chose.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par nemo » 16 avr. 2016, 23:18

FOWLER a écrit :Autrement...tu peux développer ?? Mais si tu ne peux pas développer, je comprendrais quand même.... :-"

PS : Le temps se venge toujours de ce que l'on fait sans lui...
On a pas mal développer au cours des années sur ce forum certains aspects de cet "autrement" : démocratie qui ne soit pas confisqué par quelques uns, organisation sociale qui repose sur autre chose que des marchés de dupes, une économie faites pour les humains et pas l'inverse...
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19785
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 17 avr. 2016, 05:33

nemo a écrit :
FOWLER a écrit :Autrement...tu peux développer ?? Mais si tu ne peux pas développer, je comprendrais quand même.... :-"

PS : Le temps se venge toujours de ce que l'on fait sans lui...
On a pas mal développer au cours des années sur ce forum certains aspects de cet "autrement" : démocratie qui ne soit pas confisqué par quelques uns, organisation sociale qui repose sur autre chose que des marchés de dupes, une économie faites pour les humains et pas l'inverse...
Une solution pas encore essayée

https://collectif-roosevelt.fr/wp-conte ... Peuple.pdf
Nous avons besoin d'un QE alternatif qui profite aux peuples

Avec plus de 18 millions de personnes actuellement sans emploi, et avec un chômage des jeunes de
plus de 40% en Espagne, en Grèce et en Italie, la zone Euro n'a pas besoin de QE pour le secteur
financier. Elle a plutôt besoin d'argent qui soit injecté directement dans l'économie réelle pour améliorer la vie des gens en stimulant l'emploi et les dépenses. Un certain nombre d'économistes ont plaidé pour le «quantitative easing pour le Peuple».

Il existe une variété de propositions concrètes sur la façon dont le QE pour le Peuple (QEP) pourrait
être mis en œuvre. Selon ces propositions, la création monétaire de la Banque Centrale Européenne devrait être donné directement aux citoyens de la zone Euro et/ou dépensé pour des investissements publics vitaux tels que la transition énergétique, le logement pour tous-te – ou pour toute autre projet visant à contribuer au développement véritable de l'économie réelle
http://revenudebase.info/2016/02/29/bru ... le-peuple/

Pourquoi le mécanisme actuel de création monétaire a t'il fait la preuve de son inefficacité?

Parce qu'il est foncièrement pervers en accordant un avantage concurrentiel exorbitant à un seul acteur économique
Aujourd’hui, la monnaie est créée par les banques, quand elles achètent à leurs clients soit des actifs (biens, titres, dont titres de crédit bancaire, actions, obligations, devises,…), soit des biens consommables ou des services. Par exemple au moment où une banque fait un crédit bancaire à un client (gouvernement, entreprise, ménage ou autre banque), elle ne mobilise pas de la monnaie qu’elle a dans ses caisses, elle crée “de toute pièce” la monnaie qu’elle crédite. Bref, contrairement à ce que tout le monde croit, une banque n’accorde aucun “prêt” (on ne peut prêter que ce que l’on a), elle fabrique “magiquement” de la monnaie !

Cette monnaie est un revenu en soi, comme toute fausse monnaie est un revenu pour le faussaire. En plus, les banques se rémunèrent en jouant avec ce que cette monnaie leur permet d’acheter, par les intérêts sur la location des crédits bancaires, ou par la spéculation sur les titres. Au final, toute la monnaie en circulation parmi les non-banques, c’est-à-dire dans toute l’économie sauf les banques, provient de ce mécanisme de création par les banques.

Ce mécanisme de création monétaire a des conséquences dans tous les domaines. Deux inconvénients majeurs peuvent être résumés ainsi :

1) Il est inégalitaire car les premiers qui créent la monnaie prennent le pouvoir, font payer aux suivants ce qui est gratuit pour eux, et finalement achètent le travail des autres sans travailler eux-mêmes. Ainsi la forme que prend aujourd’hui la création monétaire rend mécaniquement les créateurs “riches”, de plus en plus, et les non-créateurs “pauvres”, de plus en plus.
2) Il entraîne mécaniquement des bulles spéculatives. En effet, la création monétaire est principalement investie sur le marché des actifs (boursiers ou immobiliers) afin d’augmenter leur valorisation. Ceci incite toujours plus d’opérateurs à s’endetter afin de bénéficier de ces hausses de prix. En parallèle, la dilution de la valeur relative de chaque unité monétaire baisse la valeur de tous les biens et services, y compris des salaires de l’économie réelle, puisque les prix “faciaux” ne sont pas augmentés en compensation de la dilution de la monnaie. Cette création bancaire, invisible des non-initiés, conduit à une survalorisation des actifs financiers bien au-dessus de ce que reflètent les fondamentaux de l’économie réelle, en particulier parce que l’appauvrissement de la population, qui ne bénéficie pas de la création monétaire gratuite, devient telle que celle-ci ne peut rembourser les crédits bancaires dont elle a pourtant besoin pour son activité économique.

Lorsque les investisseurs se rendent compte que les actifs qu’ils ont achetés sont survalorisés, ils cherchent à les revendre au plus vite, ce qui diminue encore plus le prix de ces actifs conduisant à une spirale déflationniste : c’est l’explosion de la bulle qui débouche sur la crise. Les agents ayant des titres trop dévalorisés en comparaison de leurs dettes préfèrent se désendetter plutôt que de consommer, ou bien se retrouvent en cessation de paiement, ce qui accélère le processus dépressif. Et le désendettement est d’autant moins efficace que plus les agents veulent se désendetter, plus ils vendent leurs actifs et plus la valeur de ces actifs chute. Dans ces périodes de reflux du crédit bancaire et de hausse des remboursements, la masse monétaire se contracte. C’est ce qu’a montré l’économiste Irving Fisher dès 1933.
http://revenudebase.info/comprendre-le- ... nancement/

Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

EPE_bel
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 973
Inscription : 04 mars 2014, 09:26

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par EPE_bel » 17 avr. 2016, 15:37

rico a écrit : L'effondrement économique surviendra bien avant que ce mouvement prenne une vraie ampleur (comparable à celle de mai 68). A ce moment là on aura des soulèvements, des émeutes, non de gens qui contestent le système politique en place mais de gens qui ont faim.
Mai 68 n'a rien de comparable et personne n'avait faim. Mai 68 était une révolte pour un meilleur partage des fruits de la croissance d'après-guerre et ne remettait pas en question le modèle de société, sauf chez quelques étudiants idéalistes. S'y sont joints divers groupuscules d'extrême-gauche rivaux entre eux qui croyaient à une révolution et puis les syndicats sont entrés dans la danse. Et dés que la bourgeoisie en place a lâché un peu de lest l'histoire était finie. Ça a juste donné naissance à une nouvelle génération politique dont la plupart sont non seulement rentrés dans le rang mais sont même devenus des chantres du modèle consumériste.

Ici le contexte est différent. On arrive aux limites de ce modèle consumériste faute de ressources suffisantes pour satisfaire les envies de tous les consommateurs potentiels de la planète. Et la bourgeoisie en place essaie de capter le maximum de richesses en attendant que la fête se termine. Aidée par ses relais politiques autant de gauche que de droite qui arrivent encore (mais de plus en plus difficilement) à convaincre le bon peuple qu'avec toujours plus d'efforts ça ira mieux demain. Cf le pathétique discours de Hollande.

Sauf que de plus en plus de citoyens cessent d'être dupes du vol en cours et le début de révolte actuel c'est celui-là. Malheureusement avec pour une majorité des révoltés l'illusion qu'avec un autre système ça ira effectivement mieux demain. Sauf que ça n'arrivera pas, la fête est bel et bien finie. On peut faire la révolution, pendre quelques bourgeois imprudents, brûler quelques châteaux symboliques, confisquer quelques bouts de fortunes (difficilement, elles sont dispersées dans le monde) ou imprimer autant de billets de banque qu'on veut, la prospérité ne reviendra plus. On reconstruira un monde mais il n'aura rien à voir avec le monde passé ou le monde idéalisé.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19785
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 17 avr. 2016, 16:08

EPE_bel a écrit :
Sauf que de plus en plus de citoyens cessent d'être dupes du vol en cours et le début de révolte actuel c'est celui-là. Malheureusement avec pour une majorité des révoltés l'illusion qu'avec un autre système ça ira effectivement mieux demain. Sauf que ça n'arrivera pas, la fête est bel et bien finie. On peut faire la révolution, pendre quelques bourgeois imprudents, brûler quelques châteaux symboliques, confisquer quelques bouts de fortunes (difficilement, elles sont dispersées dans le monde) ou imprimer autant de billets de banque qu'on veut, la prospérité ne reviendra plus. On reconstruira un monde mais il n'aura rien à voir avec le monde passé ou le monde idéalisé.
Bien malin celui qui peut dire ce que sera le monde de demain
Même ceux qui ont une idée de ce qu'il devrait être risquent de n'avoir pas droit au chapitre, les autres naviguent à vue et la grande masse s'en fout complètement

Ce sera comme toujours un compromis entre le possible et le souhaitable mis en place par ceux qui auront su s'emparer des nouveaux moyens de pouvoir
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

EPE_bel
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 973
Inscription : 04 mars 2014, 09:26

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par EPE_bel » 17 avr. 2016, 19:18

mobar a écrit :[Ce sera comme toujours un compromis entre le possible et le souhaitable mis en place par ceux qui auront su s'emparer des nouveaux moyens de pouvoir
Voilà qui est lucide. Sauf que compromis n'est peut-être pas le juste terme puisqu'il suppose un dialogue, ce qui n'est pas toujours le cas loin s'en faut. En l’occurrence le "compromis" c'est le lest que les détenteurs du pouvoir sont prêts à lâcher pour rester au-dessus de la masse. Pour le moment le vrai pouvoir c'est la finance et ils n'ont même pas besoin de lâcher du lest, au contraire, ils rechargent.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 17 avr. 2016, 20:30

Bien malin celui qui peut dire ce que sera le monde de demain
On sait parfaitement ce qu'il ne sera pas.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19785
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 17 avr. 2016, 20:38

rico a écrit :
Bien malin celui qui peut dire ce que sera le monde de demain
On sait parfaitement ce qu'il ne sera pas.
Et on n'est pas plus avancé!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97928
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par energy_isere » 17 avr. 2016, 20:42

rico a écrit :
Bien malin celui qui peut dire ce que sera le monde de demain
On sait parfaitement ce qu'il ne sera pas.
Tu comptes te suicider avec tes gosses ?

Répondre