[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par **energy_isere** » 28 avr. 2016, 22:27

Premier décollage réussi pour Soyouz depuis le nouveau cosmodrome russe de Vostochny

28 Avril 2016 Usine Nouvelle

Après plusieurs reports depuis fin 2015 et un lancement avorté à quelques minutes du décollage la veille, la fusée Soyouz 2.1a a bien décollé ce jeudi 28 avril. Le lanceur chargé de mettre en orbite trois satellites scientifiques s'est envolé à 11h01 heure locale (2h01 GMT) depuis le nouveau cosmodrome de Vostotchny (voir la vidéo ci-dessus)

L'occasion de s'intéresser d'un peu plus près à cette nouvelle base de lancement russe en trois questions.

• Où se trouve cette base de Vostotchny ?

Dans l'Extrême-Orient russe, dans la province ou oblast d'Amour (du nom du fleuve du même nom). Sa position géographie à l'est (Vostok en russe) et proche de la mer - à l'instar de Cap Canaveral aux Etats-Unis ou de Kourou en Guyanne - lui permet de réaliser des lancements avec un risque d'accidents limité en cas d'échec.

.................

http://www.usinenouvelle.com/article/pr ... ny.N388886

mobar · Message par **mobar** » 29 avr. 2016, 23:21

Jean Pierre Petit sort de sa retraite et expose sa vision du futur et sa façon de voir le sens de la vie

http://pocombelles.over-blog.com/2015/1 ... a-vie.html

nemo · Message par **nemo** » 30 avr. 2016, 01:35

mobar a écrit :Jean Pierre Petit sort de sa retraite et expose sa vision du futur et sa façon de voir le sens de la vie

http://pocombelles.over-blog.com/2015/1 ... a-vie.html

Mouais c'est pas vraiment ma partie mais cette histoire de masse négative me parait être un gros n'importe quoi. Encore un qui se laisse fasciner par les mots.
Qu'en dit Gilles?

Message par **energy_isere** » 30 avr. 2016, 21:44

mobar a écrit :Jean Pierre Petit sort de sa retraite et expose sa vision du futur et sa façon de voir le sens de la vie

http://pocombelles.over-blog.com/2015/1 ... a-vie.html

J' ai écouté entièrement. J' avais jamais eu l' occasion de le voir en vidéo. Bon, c'est un poète.
Sur le sens de la vie j' ai rien appris.
Sur la masse négative c'est du n'importe quoi. Pourquoi pas un univers à constante gravitationelle double ? Ou quoi encore.
Ca n' apporte rien.

Sur des planète habitables qui seraient ''plates'' il est complètement ridicule. Tout simplement que ce qui est arrivé à la Terre pourraient bien être arrivé ailleurs (se faire percuter par une planéte de la taille de Mars et obtenir la Lune). Ou d'autres phénomènes entraînant une sismicité pourraient exister. Lui qui donne dans le délire de masse négative il se trouver la lui même dans le manque d' imagination flagrant concernant des planétres habitable avec atmosphére, seulement plates.

Ça ne me fait pas changer d' avis sur JP Petit.

Remundo · Message par **Remundo** » 30 avr. 2016, 23:13

le pb c'est qu'il digresse beaucoup dans cette vidéo, il passe du coq à l'âne pendant 1h.

JPP avait fait une autre vidéo qui était bien plus intéressante où il dissertait sur le sens de la vie : sa thèse était la complexification croissante du vivant couplée avec l'accroissement des communications et des voyages, ainsi que la maîtrise de quantités d'énergie toujours plus grandes.
https://www.jp-petit.org/nouv_f/OVNIS_E ... _these.htm
https://www.youtube.com/watch?v=AAQ4EPadeTc

En ce qui concerne l'idée des masses négatives, et d'univers gemellaires, ça n'est pas du tout idiot : mais JPP n'est pas précurseur en la matière ; Andréi Sakharov, le grand physicien russe avait lancé l'idée dans l'après 2GM de crois. JPP a bossé sur ce concept semble-t-il assez sérieusement. L'idée de masse négative en bidouillant les modèles cosmologiques explique pas mal de "paradoxes" et autres incompréhensions de notre Univers.

Le problème de JPP, c'est qu'il a mêlé du très sérieux (MHD, études des phénomènes OVNI etc...) à du très farfelu (les ummites par ex) et un goût très prononcé pour la polémique. C'est une personnalité hors normes et incontrôlable. Il a aussi dessiné beaucoup de BD scientifiques traduites en de nombreuses langues ; elles sont intéressantes.

nemo · Message par **nemo** » 01 mai 2016, 00:07

C'est du même tonneau en pire que les "super-cordes" dont il se moque. Le fait que ça fasse "marcher" une équation ne signifie pas que ça a un sens concrètement.

Remundo · Message par **Remundo** » 01 mai 2016, 01:09

les supercordes sont hyperinflationnistes en variables et hypothèses, alors que l'hypothèse des masses négatives est très économe.

Sakharov est l'un des plus grands scientifiques russes du XXème siècle... les équations de la relativité générale par ailleurs sont compatibles avec des masses négatives ; le pb c'est que la seule interaction entre masses positive et négative est la répulsion gravitationnelle (je dis bien répulsion). L'univers serait pour simplifier des bulles de masses positives séparées par des parois de masses négatives.

La propulsion par ailleurs, pour une espèce capable d'inverser la masse, serait extrêmement efficace. Elle expliquerait certains phénomènes OVNI décrits par des pilotes dignes de confiance ; à savoir que l'objet apparaît / disparaît donnant l'impression d'échapper totalement à la gravité. Ainsi que la dislocation de certains avions au contact de ces OVNI : au moment de l'inversion de masse, le volume occupé par le vaisseau deviendrait vide et l'air s'y engouffre en provoquant forte perturbation aérodynamique.

nemo · Message par **nemo** » 01 mai 2016, 02:06

Sauf qu'une masse négative est une absurdité, à quoi cela correspondrait-il concrètement? une masse qui serait autre chose qu'une masse tout en restant une masse? une quantité négative est une absurdité c'est de la logique élémentaire.
Alors je veux bien qu'il faille se méfier de la logique élémentaire dans ce genre de questions mais encore fait-il dire quelque chose qui ait un sens.

Remundo · Message par **Remundo** » 01 mai 2016, 09:06

on pourrait dire la même chose de l'anti-matière... et des particules sans masses. Faut rester humble.

EN physique, on ne comprend jamais à 100% l'essence des entités, on les connaît par leur effet et quelques lois mathématiques pour préciser un peu les choses.

Glycogène · Message par **Glycogène** » 01 mai 2016, 14:12

Remundo a écrit :lL'univers serait pour simplifier des bulles de masses positives séparées par des parois de masses négatives.

C'est le contraire : des bulles de masses négatives, stables car trop grosses pour se refroidir, séparées par des parois de masses positives. Les parois ont un rapport surface/volume assez grand pour se refroidir et permettre des effondrements gravitationnels qui forment les galaxies.
La structure en bulles et parois de l'univers est ce qu'on constate (la matière visible est dans les parois).
Reste à expliquer pourquoi il y a eu plus de masse négative formée lors du big bang, mais il y a le même problème avec l'antimatière à masse positive, et plein d'autres ruptures de symétries (ce qui n'empêche pas d'étudier des théories basées sur ces ruptures de symétrie).

Remundo · Message par **Remundo** » 01 mai 2016, 14:48

en effet, je me suis trompé dans la rédaction,

Illustration de JPP dans un article de vulgarisation : http://rikiai.e-monsite.com/blog/une-no ... -2013.html

Glycogène · Message par **Glycogène** » 01 mai 2016, 14:59

Il s'est loupé dans la 1ère légende : ce sont des conglomérats de masses négatives.

Message par **energy_isere** » 01 mai 2016, 20:13

Stephen Hawking et Mark Zuckerberg en route vers Alpha du Centaure

Par Thierry Lucas Usine Nouvelle le 01 mai 2016,

Stephen Hawking et Mark Zuckerberg soutiennent le projet Breakthrough Starshot, qui veut envoyer vers Alpha du Centaure, le système d’étoiles le plus proche de nous, une colonie de minuscules vaisseaux spatiaux poussés par un faisceau laser au sol.

Pour atteindre Alpha du Centaure, le système d’étoiles le plus proche de la Terre – à 4,3 années-lumière-, le vaisseau spatial actuel le plus rapide mettrait… 30.000 ans. Autant dire que cet univers là nous est définitivement fermé.
Faux ! affirme l’astrophysicien Stephen Hawking, rejoint notamment par Mark Zuckerberg, le fondateur de FaceBook. Les deux hommes soutiennent le projet Breakthrough Starshot, qui propose un moyen de réduire la durée du voyage à 20 ans. Vingt ans pour un aller simple, plus le temps de prendre quelques photos et de recueillir des données scientifiques, et de les renvoyer sur Terre où elles seront reçues environ 4 ans plus tard : ça devient jouable dans une vie d’astrophysicien.

DES NANO VAISSEAUX SPATIAUX

Le principe de Breakthrough Starshot : des milliers de nano vaisseaux spatiaux, pourvus chacun d’une voile « solaire », et poussés vers leur objectif par un méga faisceau laser sur la Terre. Les nano vaisseaux pourraient atteindre environ 20% de la vitesse de la lumière, et réaliser ainsi un aller simple vers l’étoile en 20 ans.

Comme les promoteurs de Breakthrough Starshot ne sont pas de doux rêveurs, ils ont fait la liste des défis technologiques posés par le projet, en se basant sur la technologie aujourd’hui disponible et ses prolongements plausibles. Trois grands champs sont à explorer. La réalisation de vaisseaux spatiaux comprenant caméras, propulseurs photoniques, batteries, système de navigation et de communication… le tout à l’échelle du gramme. La voile, une surface de l’ordre du mètre carré, mais de seulement quelques centaines d’atomes d’épaisseur. Un laser de 100 gigawatts construit à haute altitude. Sans oublier un lanceur chargé d’aller d’abord mettre sur orbite les milliers de nano vaisseaux qui seront ensuite poussés vers Alpha du Centaure.

http://www.usinenouvelle.com/article/st ... re.N388235

Un laser de 100 gigawatts construit à haute altitude.

Mais c'est bien sur. Ils déraillent complètement.

nemo · Message par **nemo** » 01 mai 2016, 21:04

Remundo a écrit :on pourrait dire la même chose de l'anti-matière... et des particules sans masses. Faut rester humble.

EN physique, on ne comprend jamais à 100% l'essence des entités, on les connaît par leur effet et quelques lois mathématiques pour préciser un peu les choses.

Non c'est tout à fait différent l'anti-matiére n'a rien d'illogique, l'inversion de charge fait parfaitement sens. Quant aux particules sans masse c'est limite c'est vrai mais en considérant que ce sont des particularités des ondes ou que la masse n'est pas nulle mais si petite qu'elle échappe à nos moyens de calculs ou qu'elle est fluctuante ça reste concevable.
Une quantité de matière négative en revanche...

Remundo · Message par **Remundo** » 01 mai 2016, 23:04

sais-tu que l'énergie de l'électron dans l'hydrogène est négative ?

oleocene.org

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