Attentats : la routine.

[Remundo]

attendez, attendez,

la charia, c'est bien la punition qui coupe la main du voleur, et qui lapide les femmes adultères, et qui par extension tranche la tête des mécréants d'un coup de sabre en Arabie Saoudite ?

Avec une profonde inégalité homme/femme devant la loi... ça ne me paraît même pas le principal problème pour respecter "les droits de l'homme" et la "démocratie"... !!

et on voudrait appliquer ça dans les pays occidentaux ?

[kercoz]

Wait a minut.

Le pays que t' insultes mon frere, c'est peut être 15% de ta bagnole....et 25% pour l' indonésie à qui on va refourguer 300 airbus , mais qu'on ne vas pas emmerder avec des histoires d' huile de palme ...ce qui fait que ton beau pays s' est opposé à l' alignement des taxes de la palme sur les autres huiles ( 5% au lieu de 10 %, de mauvaise mémoire)

http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/23 ... 26574.html

[marocain]

Je te laisse deviner, un indice...

Citer:
La Cour européenne des droits de l'homme, dans un arrêt du 31 juillet 2001 Refah Partisi c. Turquie, fait observer l’incompatibilité du régime démocratique avec les règles de la charia.

on peut raisonnablement penser que les musulmans qui considèrent que la charia est un ensemble de règles et de lois applicables en 2016 sont des islamistes.
donc selon le sondage, de Supercarotte (sondage CSA), plus de la moitié des personnes qui ont répondu sont a des degrés divers islamistes (17% sont clairement islamistes).

[marocain]

attendez, attendez,

la charia, c'est bien la punition qui coupe la main du voleur, et qui lapide les femmes adultères, et qui par extension tranche la tête des mécréants d'un coup de sabre en Arabie Saoudite ?

la charia ne se résume pas a ca comme on ne peut pas résumer la france a la guillotine jusqu'en 1981 ou les USA a guantanamo.

Avec une profonde inégalité homme/femme devant la loi... ça ne me paraît même pas le principal problème pour respecter "les droits de l'homme" et la "démocratie"... !!

c'est au contraire le fondement de l'incompatibilité de la charia avec le droit; certes l'inégalité homme/femme existait aussi en occident jusqu'a il n'y a pas si longtemps, mais elle était secondaire, alors que dans la charia, c'est a la base.

et on voudrait appliquer ça dans les pays occidentaux ?

ce type de chatiments corporels existaient il n'y a pas si longtemps en occident sans parler de la légalisation de la torture.

[nemo]

Je te laisse deviner, un indice...

Citer:
La Cour européenne des droits de l'homme, dans un arrêt du 31 juillet 2001 Refah Partisi c. Turquie, fait observer l’incompatibilité du régime démocratique avec les règles de la charia.

on peut raisonnablement penser que les musulmans qui considèrent que la charia est un ensemble de règles et de lois applicables en 2016 sont des islamistes.
donc selon le sondage, de Supercarotte (sondage CSA), plus de la moitié des personnes qui ont répondu sont a des degrés divers islamistes (17% sont clairement islamistes).

Sauf qu'islamiste implique une volonté d'application de la loi islamique à l'ensemble de la société. Exactement comme on fait la différence entre le gars qui va à la messe un minimum d'une fois par semaine et le gars qui voudrait imposer à l'ensemble de la société les régles de mariage chrétien je fais la différence entre les gars qui veulent une application de la charia (= être musulman) et ceux qui voudrait que la charia soit appliquer à divers degrès dans l'ensemble social (d'une simple influence à une application "intégrale"). La deuxiéme catégorie en France y en a pas des masses et pour des raisons de simple logique.
J'attends la création d'un partit islamiste en France qui soit autre chose que des "islamo-démocrates" comme on a eu des "chrétien-démocrates" pour l'instant en France j'ai pas vu en dehors d'organisation groupusculaire.

[nemo]

Avec une profonde inégalité homme/femme devant la loi... ça ne me paraît même pas le principal problème pour respecter "les droits de l'homme" et la "démocratie"... !!

c'est au contraire le fondement de l'incompatibilité de la charia avec le droit; certes l'inégalité homme/femme existait aussi en occident jusqu'a il n'y a pas si longtemps, mais elle était secondaire, alors que dans la charia, c'est a la base.

Je vois pas ce qui permet de dire que c'est la base. C'est d'ailleurs contester au sein de l'Islam même si c'est clairement minoritaire. Ces mouvements gagnent d'ailleurs en force justement dans nos pays puisque la quasitotalité des pays majoritairement musulmans n'ont pa la liberté d'expression et d'association qui permette le libre épanouissement de ce genre de position. Encore que si tu suis un peu ce qui se fait/dit dans certain pays ça commence à donner de la voix.

[GillesH38]

attendez, attendez,

la charia, c'est bien la punition qui coupe la main du voleur, et qui lapide les femmes adultères, et qui par extension tranche la tête des mécréants d'un coup de sabre en Arabie Saoudite ?

la charia ne se résume pas a ca comme on ne peut pas résumer la france a la guillotine jusqu'en 1981 ou les USA a guantanamo.

Avec une profonde inégalité homme/femme devant la loi... ça ne me paraît même pas le principal problème pour respecter "les droits de l'homme" et la "démocratie"... !!

c'est au contraire le fondement de l'incompatibilité de la charia avec le droit; certes l'inégalité homme/femme existait aussi en occident jusqu'a il n'y a pas si longtemps, mais elle était secondaire, alors que dans la charia, c'est a la base.

Le fondement de l'incompatibilité me semble plutôt être celui rappelé par la cour Européenne : dans la mesure où elle est basée sur la lecture et l'interprétation d'un texte sacré, elle devient incompatible avec le principe même des lois modernes, qui résultent d'un agrément dans la population (ou au moins dans une assemblée représentative démocratiquement élue).

[mobar]

Le fondement de l'incompatibilité me semble plutôt être celui rappelé par la cour Européenne : dans la mesure où elle est basée sur la lecture et l'interprétation d'un texte sacré, elle devient incompatible avec le principe même des lois modernes, qui résultent d'un agrément dans la population (ou au moins dans une assemblée représentative démocratiquement élue).

Tout à fait!

L'incompatibilité de base entre le droit des sociétés modernes et le gauche des sociétés bâties sur des croyances religieuses ou autres vient de la place accordée à la négociation, l'écoute et la construction entre les individus composant la société

D'un coté un droit élaboré au fil des ans et perpétuellement amendé par de nouveaux textes et une jurisprudence ... par quelques uns pour contrôler les autres

De l'autre un texte interprété par une caste qui l'impose à la multitude pour pouvoir l'utiliser au mieux de ses intérêts

Pas beaucoup de différence, mais je ne peux m'empêcher de préférer un système à l'autre

[sherpa421]

On a pas besoin des islamistes pour avoir de plus en plus de loi toutes pourris. On voit bien une forte dégradation des libertés individuelles, et parfois même au nom de la lute contre l'islamisme.

[marocain]

attendez, attendez,

la charia, c'est bien la punition qui coupe la main du voleur, et qui lapide les femmes adultères, et qui par extension tranche la tête des mécréants d'un coup de sabre en Arabie Saoudite ?

la charia ne se résume pas a ca comme on ne peut pas résumer la france a la guillotine jusqu'en 1981 ou les USA a guantanamo.

Avec une profonde inégalité homme/femme devant la loi... ça ne me paraît même pas le principal problème pour respecter "les droits de l'homme" et la "démocratie"... !!

c'est au contraire le fondement de l'incompatibilité de la charia avec le droit; certes l'inégalité homme/femme existait aussi en occident jusqu'a il n'y a pas si longtemps, mais elle était secondaire, alors que dans la charia, c'est a la base.

Le fondement de l'incompatibilité me semble plutôt être celui rappelé par la cour Européenne : dans la mesure où elle est basée sur la lecture et l'interprétation d'un texte sacré, elle devient incompatible avec le principe même des lois modernes, qui résultent d'un agrément dans la population (ou au moins dans une assemblée représentative démocratiquement élue).

la charia ce n'est pas un ensemble de lois écrites dans le marbre, c'est plutot des lois issus d'une liste de principes gravée dans le marbre. (un peu comme la constitution américaine ou les 10 commandements).
certains de ces principes sont d'ailleurs tout a fait compatible avec la société occidentale du 21eme siecle et d'autres ne le sont pas.
l'un des principes qui ne l'est pas est l'inégalité homme/femme et l'inégalité croyants/mécréants

[sherpa421]

La différence, c'est que chez nous l'égalité en droit et en devoir est inscrit dans le marbre, mais que dans la pratique si tu es riche et puissant, tu es plus égaux que les autres. Le problème de l'islamisme, c'est qu'on a rien de crédible à proposer à la place. Plutôt que de s'occuper du burkini, nos gouvernant, si ils étaient réellement intéressés par le bien commun, ils s'occuperaient des inégalités de traitement entre les riches et les pauvres en France par l'administration publique.

[mobar]

La différence, c'est que chez nous l'égalité en droit et en devoir est inscrit dans le marbre, mais que dans la pratique si tu es riche et puissant, tu es plus égaux que les autres. Le problème de l'islamisme, c'est qu'on a rien de crédible à proposer à la place. Plutôt que de s'occuper du burkini, nos gouvernant, si ils étaient réellement intéressés par le bien commun, ils s'occuperaient des inégalités de traitement entre les riches et les pauvres en France par l'administration publique.

Le mode d'accession au pouvoir de nos gouvernants, par l'élection, et l'absence de contrôle et de sanction fait que tous, à un moment ou à un autre, dérivent dans leur pratique de leur mission de gouvernance

S'ils s'occupent du burkini plutôt que de réduire leurs inégalités entre riches et pauvres, c'est que leurs commanditaires, ceux qui assurent le financement de leur campagne électorale et qui leur permettra d'accéder à l'exercice du pouvoir, sont d'un coté plutôt que de l'autre

[GillesH38]

la charia ce n'est pas un ensemble de lois écrites dans le marbre, c'est plutot des lois issus d'une liste de principes gravée dans le marbre. (un peu comme la constitution américaine ou les 10 commandements).
certains de ces principes sont d'ailleurs tout a fait compatible avec la société occidentale du 21eme siecle et d'autres ne le sont pas.
l'un des principes qui ne l'est pas est l'inégalité homme/femme et l'inégalité croyants/mécréants

c'est pour ça que je parle "d'interprétation de texte sacré", c'est évident que Mahomet n'a pas pu écrire dans le coran si c'était licite d'aller regarder un site porno sur internet
mais le principe est que ceux qui énoncent la loi vont discuter de ce que le prophète aurait pensé (ou plutôt ce qu'Allah en pense tel que ça a été transmis par le prophète !), au lieu de discuter de ce qu'ils pensent eux !
"par hasard", certains des principes peuvent être compatibles bien sur (enfin pas par hasard mais parce que simplement tous les hommes partagent des conceptions communes sur la base de la morale et de la vie en société, mais pas toutes !)
et l'inégalité homme femme était pensée comme "naturelle" pendant longtemps en occident aussi. Elle a évolué avec la société. C'est impossible si on se base sur ce que dit le Coran ..

[rico]

L'avènement de sociétés de type matriarcal sera un signe de progrès de l'humanité. Bon par contre avec l'arrivée prochaine au pouvoir de la malade mental au USA ce sera plutôt signe de dégénerescence mondiale.

[sherpa421]

...c'est évident que Mahomet n'a pas pu écrire dans le coran si c'était licite d'aller regarder un site porno sur internet ...

Si Dieux n'a même pas été capable de prévoir la création d'Internet 3000 ans à l'avance, comment peut on croire qu'il est omniscient.