Un calcul percutant pour sensibiliser

ecorage · Message par **ecorage** » 04 févr. 2006, 11:53

C'est vrai que l'on a souvent des difficulter à se représenter concrétement ce que disent les chiffres.
La consommation journalière de la ville de Lyon est de ... Je n'en sais rien mais c'est l'équivalent de 1 fois et 1/2 ça !

C'est représentatif !

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 04 févr. 2006, 12:10

2 L par personne par jour de pétrole ça fait un gros paquet d'énergie quand même. Quelqu'un peut faire le calcul énergétique ?

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 04 févr. 2006, 12:29

Loup Espiègle a écrit :2 L par personne par jour de pétrole ça fait un gros paquet d'énergie quand même. Quelqu'un peut faire le calcul énergétique ?

Je précise que c'est la moyenne mondiale, en gros ça correspond à la consommation moyenne d'un pays en développement comme la Chine.

En France, c'est plutot de 4 à 5 litres, et aux States, c'est 10 .

1 litre d'essence = 12 kWh environ

soit pour un Français moyen 50 kWh par jour de pétrole.

comme c'est 40% de l'énergie produite dans le monde, chaque Français consomme environ 120 kWh/jour (le reste étant le gaz, le charbon, et en France le nucléaire et l'hydraulique).

La puissance humaine de travail étant environ de 100 W, ça donnerait environ 1kWh d'énergie humaine disponible par jour : à la louche, on retombe sur les chiffres de Janco , on consomme l'équivalent d'une centaine d'esclaves invisibles à notre service.

Pour les Amerloques, tout multiplier par deux !

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 04 févr. 2006, 12:33

Nous vivons comme des rois

irinet · Message par **irinet** » 14 févr. 2006, 00:03

Question philosophique de Terminale:
Tout pouvoir implique-t-il un abus?

D'une part, si on n'avait pas le choix de polluer ou pas, on se plaindrait. Soyons heureux, on a encore le choix pour l'instant (collectivement, pas individuellement) jusqu'à un certain point! Le problème n'est pas de savoir si nous consommons de l'énergie, mais d'où elle vient, et si elle est indisponible par des moyens acceptables, eh bien il faudra en réduire, mais il ne faut pas nécessairement se sentir coupables de vouloir vivre confortablement.
(Je fais partie de cette sorte d'idéalistes-fatalistes qui pensent qu'il est possible de réduire la consommation d'énergie individuelle donc globale sans pour autant vivre moins confortablement... Mais je n'ai jamais dit que le "niveau de vie" tel qu'il est défini en ce moment ne devrai pas baisser... Au fait, qui a dit qu'avoir des glaçons dans chaque verre de coca cola était "confortable"? C'est une norme, les normes changent, même aux EU)

Message par **Schlumpf** » 14 févr. 2006, 00:19

GillesH38 a écrit : Si le pétrole se reformait naturellement au rythme où on le consomme, il n'y aurait plus de problème !.

Moui. Il y aurait quand même le réchauffement climatique qui reste une sacrée épine dans le pied. A part à ca non. Mais de toute façon le pétrole n'est pas renouvelable. Donc il y doublement problème !

thorgal · Message par **thorgal** » 14 févr. 2006, 09:32

mais non Schlumpf, si le pétrole se reformait au rythme où on le consomme, n'y aurait-il pas conservation du carbone ? le CO2 serait immédiatement réabsorbé ou bien cassé d'une manière ou d'une autre

à ce propos, qqun sait-il combien ça coûte en énergie de casser le CO2 en C + O2 ?

echazare · Message par **echazare** » 14 févr. 2006, 11:41

GillesH38 a écrit :moi je n'aime pas trop manipuler des gros chiffres, parce qu'un physicien sait bien que la notion de petit et grand est relatif.

Les 13 milliards de litres de pétrole par jour ne représentent que 2 litres par jour et par personne, soit pas plus que la consommation d'eau personnelle (beaucoup moins si on tient compte de la consommation d'eau par les agriculteurs).

Ce n'est donc pas la quantité qui est un problème, c'est juste son caractère non renouvelable. Si le pétrole se reformait naturellement au rythme où on le consomme, il n'y aurait plus de problème !.

PS je n'ai pas fait le calcul exact, mais je pense qu'on respire des dizaines de milliers de milliards de litre d'air par jour et ca n'inquiète personnne !

Cela fait 11 litres par nord américain et par jour et. Si on brûlait cet essence dans une bassine posée dans le jardin, on nous traiterai de fou, mais comme on ne voit pas la combustion dans le moteur etc.. on trouve ca normal....

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 14 févr. 2006, 11:42

thorgal a écrit :mais non Schlumpf, si le pétrole se reformait au rythme où on le consomme, n'y aurait-il pas conservation du carbone ? le CO2 serait immédiatement réabsorbé ou bien cassé d'une manière ou d'une autre

à ce propos, qqun sait-il combien ça coûte en énergie de casser le CO2 en C + O2 ?

exactement l'opposé de l'énergie obtenue en faisant brûler du charbon pour donner du CO2 !!!!

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 14 févr. 2006, 11:46

echazare a écrit :Cela fait 11 litres par nord américain et par jour et. Si on brûlait cet essence dans une bassine posée dans le jardin, on nous traiterai de fou, mais comme on ne voit pas la combustion dans le moteur etc.. on trouve ca normal....

eh ouin faudrait mettre en gros sur les étiquettes des produits, outre leur composition, la quantité de pétrole consommée pour les fabriquer et les transporter !
et sur chaque billet d'avion, écrit en gros : CE VOYAGE REPRESENTE LA COMBUSTION DE 1000 LITRES DE PETROLE !

thorgal · Message par **thorgal** » 14 févr. 2006, 12:19

GillesH38 a écrit : exactement l'opposé de l'énergie obtenue en faisant brûler du charbon pour donner du CO2 !!!!

très diplomatique Gilles

je demandais des chiffres

Message par **Schlumpf** » 14 févr. 2006, 14:14

arg. Il y a déjà quinze posts de passés ! Bon bref, quand j' ai écrit,

"Il y aurait quand même le réchauffement climatique" à l'affirmation:

"Si le pétrole se reformait naturellement au rythme où on le consomme, il n'y aurait plus de problème !."

je partais de l'idée du pétrole abiogénique qui considère justement que le pétrole se reforme continuellement et naturellement. Je pensais que c'etait à ca que faisait réference Gilles.

Toi thorgal, tu imagines un truc encore plus fou ou le pétrole se reformerait à la sortie des pots d'échappement en fait !C'est ca non ?Mouais. C'est tentant, mais vachement coûteux en énergie.

thorgal · Message par **thorgal** » 14 févr. 2006, 14:23

on peut rever d'un cycle ferme de l'energie fossile qui dans ce cas serait releguee dans la categorie ... renouvelable

oui, je sais, pas realiste du tout

irinet · Message par **irinet** » 14 févr. 2006, 16:48

Mais si! il suffit de consommer trèèsss leeen..te....meennnt.
Le temps que les arbres retombent sous le sol, etc.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 14 févr. 2006, 16:55

thorgal a écrit :
GillesH38 a écrit : exactement l'opposé de l'énergie obtenue en faisant brûler du charbon pour donner du CO2 !!!!
très diplomatique Gilles je demandais des chiffres

http://fr.wikipedia.org/wiki/Houille

de l'ordre de 35 MJ/kg.

mais en fait, c'est presque ce qui se fait... avec la photosynthèse ! plus exactement, la photosynthèse produit des hydrates de carbone (cellulose et amidon)
n CO2 + n H20 -> Cn(H20)n + n02
et donc l'énergie solaire inverse le processus en restockan l'énergie dans les végétaux (utilisable par les animaux et comme bois de chauffage!). Le seul problème est qu'elle ne peut que recycler le CO2 produit naturellement par la biomasse, alors que tous les hydrocarbures brulés produisent du surplus !

C'est la dissolution dans les océans, suivi de la précipitation sous forme de carbonates, qui absorbe l'excès anthropique... mais deux fois moins vite que ce qu'on produit.

Ou alors il faudrait immerger des millions de m^3 de bois en espérant qu'ils se retransforment en charbon, mais ça risque de prendre quelques millions d'année