Production laitière et PO : l'intérêt de la vache jersiaise

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 19 févr. 2006, 19:39

Sylvain tu m'as pris de vitesse.J'allais dire la même chose....

fabinoo · Message par **fabinoo** » 19 févr. 2006, 19:41

C'est vous qui répondez des conneries, moi, ma question est très sérieuse : est-ce qu'aujourd'hui en France, on ne pratique que l'insémination artificielle, ou reste-t-il des élevages en insémination naturelle, et si oui, dans quelle proportion, et que se passera-t-il si ce système ne fonctionne plus.
Ca va, formulé comme ça, c'est autorisé sur ce forum ?

Message par **mahiahi** » 19 févr. 2006, 20:21

Toutes les exploitations, non, mais beaucoup utilisent l'insémination, parce qu'entretenir un taureau (qui ne sert qu'à la reproduction) coûte cher et en plus les paillettes se gardent, donc on peut le faire travailler en continu (au lieu d'alterner surmenage et inactivité) et déplacer les paillettes plus facilement.

Si demain l'insémination n'est plus possible, alors je suppose qu'on fera moins de bouvillons (et les prix de la viande de boeuf et des produits laitiers monteront)

Geispe · Message par **Geispe** » 19 févr. 2006, 20:30

Il y a les deux, je ne suis pas agriculteur mais je pense qu'on pratique essentiellement l'insémination artificielle. çà évite d'élever un taureau ce qui n'est pas toujours très pratique. Il peut être pas commode et çà fait une bouche de plus à nourrir.
D'après un copain l'artificiel ne marche pas toujours très bien (de moins en moins bien) et du coup il a recommencé à élever un taureau : c'est mieux en cas de chaos car l'artificiel ne fonctionnera plus.
Les paysans qui ont plusieurs vaches arrivent assez facilement çà déceler les chaleurs toutes les trois semaines : la vache monte sur ses copines. Il faut alors appeler l'inséminateur qui vient avec sa camionnette et un choix de semences de divers taureaux.
Mon problème : je n'ai qu'une vache et du coup je n'arrive pas bien à distinguer le chaleurs et l'insémination ne fonctionne pas toujours bien étant faite au mauvais moment... (question d'un jour ou deux maxi)
L'absence de copine peut aussi différer ou irrégulariser les chaleurs...

La tendance de ceux qui ont beaucoup de vaches à viande (p.ex. charolais) est de mettre un taureau avec elles dans leur paturage comme çà ils n'ont pas besoin de surveiller. Pour les laitières, comme on demande des vaches et des taureaux qui font des records de production, c'est plutôt l'insémination avec des semences de taureaux particulièrement performants qui se fait.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 19 févr. 2006, 20:52

A-t-on une explication sur la baisse d'efficacité de l'insémination artificielle ?

Geispe · Message par **Geispe** » 19 févr. 2006, 20:55

je ne sais pas, mais peut-être Jersiaise en sait-elle quelque chose... ?

Fish2 · Message par **Fish2** » 20 févr. 2006, 16:04

Les raisons du pic de fertilité ?

Selon les éleveurs : la semence est diluée pour faire plus de doses à partir des taureaux les plus demandés.

Selon les vaches : la mise à la reproduction intervient au moment du pic de lactation, la mobilisation des réserves corporelles est telle que ça peut perturber la balance hormonale (cas des plus fortes productrices)

Selon les inséminateurs : avec l'augmentation des troupeaux (+ le temps consacré à la paperasse) les éleveurs n'arrivent plus à détecter correctement les chaleurs

Comme ça tout le monde a une réponse qui lui convient

jersiaise · Message par **jersiaise** » 21 févr. 2006, 19:12

Bien répondu Fish 2, tu es fermier(e) aussi?

Bien sûr que ça se fait encore le taureau qui monte sur la vache. En fait on insémine à peu près 75% de nos vaches, mais comme le taux de réussite de l'insémination est de 55-60% (en races laitières en général, et mieux en jersiais

et races rustiques), quand on met le taureau (au printemps, à la mise à l'herbe et pendant 2-3 mois) il lui reste quand même un bonne vingtaine de vaches pour s'amuser.

Inconvénients du taureau : il est extrémément dangereux dans la pâture, il est dangereux quand il suit les vaches dans la salle de traite, il est encore plus dangereux quand le voisin a une génisse en chaleurs et qu'il a cassé toutes les clôtures sur son passage pour la rejoindre... Et en plus il coûte cher à nourrir.
Avantages du taureau : il détecte sans aide 99% des vaches en chaleurs au bon moment (un homme détecte 75 % des chaleurs s'il passe deux fois par jour 20 minutes à surveiller attentivement son troupeau pendant une période calme, en dehors de la traite et de l'alimentation), il est présent de jour comme de nuit , sa semence est plus concentrée (forcément puisqu'avec un éjaculat le centre d'insémination fait 300 paillettes..) et du coup le taux de réussite est meilleur en saillie qu'en IA.

Gros avantage de l'IA : tu choisis la race, tu choisis les caractéristiques génétiques du taureau qui conviendrait le mieux (enfin selon toi, pas selon la vache...), tu ne risque pas de te faire charger par l'inséminateur

, les frais d'assurance sont moins élevés, et enfin du bénéficie des meilleures garanties génétiques (les taureaux d'IA sont les fils des meilleures vaches du pays, voire du monde) et sanitaire (aucun risque de transmission de maladies sexuellement transmissibles, ben oui ça existe aussi chez les animaux

)

Voilà.
Eh oui, j'ai des holstein mais de moins en moins, j'ai de plus en plus de croisées montbéliardes et on a toujours eu 4-5 bleues du Nord dans le troupeau :

Elle est belle n'est-ce pas?

Fish2 · Message par **Fish2** » 22 févr. 2006, 08:43

@ Jersiaise : je ne suis pas fermier, mais j'ai eu la responsabilité d'un élevage bovin (vaches allaitantes) et ovin en tant que salarié, pendant plusieurs années.

Quand à mon intérêt pour la jersiaise, il remonte à mon BTS prod animales, j'avais fait qq stages dans des élevages.

Tu viens de m'apprendre que les pailletes sexées sont disponibles désormais, ça résoud le pb de valorisation des veaux mâles jersiais.

@mahiahi : si la holstein a le plus dégusté avec l'ESB, c'est d'abord parce qu'elle a les effectifs de loin les plus importants. C'est aussi lié à sa forte consommation d'aliments concentrés. Mais quasiment toutes les races sont touchées. Statistiquement, en ramenant le nombre de cas aux effectifs, je crois (il faudrait vérifier) qu'il y a même une race laitière plus touchée que la holstein.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 22 févr. 2006, 08:50

Gros avantage de l'IA : tu choisis la race, tu choisis les caractéristiques génétiques du taureau qui conviendrait le mieux (enfin selon toi, pas selon la vache...), tu ne risque pas de te faire charger par l'inséminateur , les frais d'assurance sont moins élevés, et enfin du bénéficie des meilleures garanties génétiques (les taureaux d'IA sont les fils des meilleures vaches du pays, voire du monde) et sanitaire (aucun risque de transmission de maladies sexuellement transmissibles, ben oui ça existe aussi chez les animaux Wink )

Et la tendresse, dans tout ça ?

Message par **mahiahi** » 22 févr. 2006, 10:29

Fish2 a écrit : @mahiahi : si la holstein a le plus dégusté avec l'ESB, c'est d'abord parce qu'elle a les effectifs de loin les plus importants. C'est aussi lié à sa forte consommation d'aliments concentrés.

Et en plus, elle est encore plus majoritaire dans le pays le plus touché : le Royaume Uni

Fish2 a écrit : Mais quasiment toutes les races sont touchées.

Les races laitières, tu veux dire? Je n'ai pas entendu parler de race à viande touchée (du fait de la différence d'alimentation)

Fish2 a écrit : Statistiquement, en ramenant le nombre de cas aux effectifs, je crois (il faudrait vérifier) qu'il y a même une race laitière plus touchée que la holstein.

Ah? Si tu peux la retrouver, ça m'intéresse

Fish2 · Message par **Fish2** » 22 févr. 2006, 15:40

Sur le site esbinfodu ministère de l'agriculture tu auras toutes les informations souhaitées.
Je viens de me coltiner les 51 pages du rapport listant les cas du programme d'épidémiosurveillance des bovins à risque (c'est à dire les bovins > 2 ans prélevés à l'équarrissage) de juillet 2001 à fin 2005 qui concerne 343 cas sur les 978 recensés à ce jour. J'espère donc avoir un échantillon représentatif de ces statistiques impitoyables.

Races laitières :
164 Prim'holstein
40 Montbéliardes
38 Normandes
3 Pie rouges
3 Brunes
2 Abondances
1 Simmenthal
1 Tarine

Races à viande :
29 Charolaises
28 Limousines
11 Blondes d'Aquitaine
6 Salers
2 Parthenaises
1 Maine Anjou
1 Aubrac
1 croisée allaitante

Indéterminé :
12 croisées

J'ai féminisé mais il y a tout de même quelques taureaux, surtout en races à viande.

Bilan :
79 viande/343, soit 23%. C'est moins que la proportion du cheptel viande mais pas négligeable.
En laitières les montbéliardes et normandes sont plus touchées que les prim'holstein au regard de leurs effectifs.
Bon je sais bien qu'il faudrait faire un tableau croisé avec les effectifs moyens par race sur la période et faire un joli Khi-deux, mais j'ai pas le courage d'entreprendre ça maintenant.
Je me contenterai donc d'affirmations parfaitement péremptoires

Mais le plus important : aucune jersiaise !

Bon d'accord, il y en a si peu chez nous...

jersiaise · Message par **jersiaise** » 22 févr. 2006, 19:00

fabinoo a écrit :
Gros avantage de l'IA : tu choisis la race, tu choisis les caractéristiques génétiques du taureau qui conviendrait le mieux (enfin selon toi, pas selon la vache...), tu ne risque pas de te faire charger par l'inséminateur , les frais d'assurance sont moins élevés, et enfin du bénéficie des meilleures garanties génétiques (les taureaux d'IA sont les fils des meilleures vaches du pays, voire du monde) et sanitaire (aucun risque de transmission de maladies sexuellement transmissibles, ben oui ça existe aussi chez les animaux Wink )
Et la tendresse, dans tout ça ?

Va parler au taureau de la tendresse, il va rigoler et si tu entres dans le box, il va te boxer aux endroits les plus tendres...

J'ai gardé l'année dernière 2 jeunes mâles (du moins je ne les ai pas castrés) pour choisir le meilleur pour sauter les vaches (ben oui, ça s'appelle comme ça).
Je n'ai plus le choix : l'un des deux, alors qu'il vient à peine de passer un an et 350 kg (il en fera 600 dans un an...), est en train de devenir particulièrement dangereux. Je n'ai plus qu'à prendre l'autre (ben oui, le taureau que je choisis reste avec les vaches que je vais chercher dans la pâture matin et soir, et je n'ai pas du tout envie de servir de punching ball).

Pour Fish 2 : Vive les PA!!

Fish2 · Message par **Fish2** » 23 févr. 2006, 08:48

jersiaise a écrit :Pour Fish 2 : Vive les PA!!

Alors on est au moins 3 ? Puisqu'il y a aussi Perchou.

On va pouvoir faire un groupe de pression au sein d'Oléocène !

brayon · Message par **brayon** » 20 mai 2006, 20:09

Il ne faut pas condamner le lait!!meme si certains pensent qu'il n'est pas adapté à l'homme, les yoghourts et les fromages sont tres adaptés et peuvent etre une source de protéines.
Les vaches, permettent en outre d'entretenir l'espace: elles paturent des endroits qui ne sont pas cultivables, et de ce fait permet indirectement de maintenir les haies ( source d'énergie...) et limiter l'érosion ( l'herbe maintient les sols....).
malheureusement, de plus ejn plus d'éleveurs arretent et les troupeaux s'aggrandissent avec comme corrolaire une forte spécialisation et le maintient toute l'année dans les batiments avec une alimentation de type "industrielle": mais ensilage, soja, concentrés industrielle....
Mais bon, des éleveurs maintiennent encore le paturage ( comme moi...): les vaches font le boulot elle meme et cela ne me necessite pas de carburant: elles se déplacent toutes seul , ( pas besoin de tracteur pour récolter, et distribuer la nourriture...) et épandent directement les déjections!!!
En ce qui concerne les jersiaises ( j'ai fais un stage en nouvelle zélande), c'est vrai que c'est une vache merveilleuse ayant un rendement extraordinaire, de plus elles sont tres belles!!!