"confirmation rupture systémique globale" LEAP

[frgo84]

http://www.europe2020.org/fr/section_global/150306.htm


Ils ne se démontent pas pour l'instant.

[GillesH38]

Ca date du 15 mars et ils parlent encore de la bourse iranienne en euros quand même....

[Loup Espiègle]

Je retiens de l'article ceci :

* quand une crise systémique globale approche, il est essentiel de diversifier ses avoirs au maximum, car dans l’imprévisibilité de son déroulement, seule cette diversification assure d’éviter de perdre trop. Et c’est là un élément important à garder à l’esprit : dans une crise générale, l’objectif n’est plus de gagner, mais devient de ne pas trop perdre.
* en matière de devises, LEAP/E2020 a pu constater que ses analyses et conseils stratégiques concernant l’Euro ont été lus et commentés largement au plus haut niveau des dirigeants de la zone Euro. Cela renforce notre sentiment que l’Euroland constitue dans les mois à venir la seule zone monétaire capable de résister correctement à la crise du Dollar. Les décideurs ont pris conscience dans les délais nécessaires des mesures à prendre pour le jour venu.

C'est dans cette optique de ne pas trop perdre que je vais placer 50% de mon argent en pièces d'or. Je discutais des placements sûrs avec mon patron qui a travaillé dans une banque auparavant et notre conclusion a été que le placement ultime, c'est le terrain (et non l'immobilier qui peut être détruit). Le problème c'est qu'en ce moment c'est archi-super-cher et je n'ai donc pas les moyens pour acheter un terrain. Je me contenterais d'un placement plus "transportable", l'or.

Au vu des tendances très lourdes et convergentes en direction de la crise systémique annoncée, seules des tendances tout aussi puissantes pourraient inverser l’évolution décrite par LEAP/E2020. A ce jour, LEAP/E2020 n’est pas parvenu à identifier la moindre de ces tendances « inverses ». Contrairement à ce qu’on peut lire parfois, « les crises arrivent même si elles ne semblent pas dans l’intérêt collectif » (la première guerre mondiale ou la crise de 1929 en constituent deux bons exemples). Les dirigeants internationaux n’ont plus aucune maîtrise des évènements comme le démontre chaque jour la crise iranienne, la guerre civile irakienne, ou l’absence de maîtrise des déficits américains. Il est illusoire de les imaginer en « deus ex machina » résolvant à la dernière minute des problèmes qu’ils ont contribué à développer ces dernières années. Et enfin, en cas de crise, et contrairement à ce qu’il s’est passé ces dernières décennies, le Dollar ne jouera plus le rôle de valeur refuge car la perte de confiance dans les Etats-Unis et leur monnaie (y compris par les Américains eux-mêmes) est justement l’un des facteurs de cette nouvelle crise.

Il semblerait que certaines crises arrivent même si tout le monde croise les doigts pour qu'elles n'arrivent pas. C'est comme parier sur la victoire de Lyon contre Strasbourg (avant la trève, premier contre dernier du classement) il peut toujours avoir une surprise et là, la majorité des parieurs perdent. C'est tout à fait applicable à la situation mondiale, AMHA. Qu'en pensez-vous ?

[laffreuxthomas]

Ce que je pense, c'est qu'il y aura une crise. Même si sur ce coup le bonhomme de cet article est un rigolo qui a tenté sa chance pour être connu. La position idéale est d'être endetté pour, par exemple, sa maison. Mais bien sûr, avec un remboursement à la mesure de ses moyens (pas trop endetté quoi).

[AJH]

Ce que je pense, c'est qu'il y aura une crise. Même si sur ce coup le bonhomme de cet article est un rigolo qui a tenté sa chance pour être connu. La position idéale est d'être endetté pour, par exemple, sa maison. Mais bien sûr, avec un remboursement à la mesure de ses moyens (pas trop endetté quoi).

Vouiii d'accord sur le principe.. sauf que si tu perds ton boulot du fait de la crise (regarde en 29, bien qu'il y ait maintenant d'autres "parachutes" et qu'une crise équivalente n'a que peu de risque de se reproduire), tu ne peux plus rembourser et l'organisme de crédit (banque) va mettre la main sur ton capital, malgré ce que tu as déjà remboursé.

Où ai-je lu que le Crédit Agricole était le plus gros propriétaire foncier en France ( hypothèques sur les propriétés agricoles) ?

Bref, dans ta suggestion, il y a intérêt à avoir une bonne assurance couvrant les risques de chômage, quelle que soit la cause ou le motif.
Et surtout ne pas prendre de prêts à taux variables ...

[Alter Egaux]

Où ai-je lu que le Crédit Agricole était le plus gros propriétaire foncier en France ( hypothèques sur les propriétés agricoles) ?

Bref, dans ta suggestion, il y a intérêt à avoir une bonne assurance couvrant les risques de chômage, quelle que soit la cause ou le motif.
Et surtout ne pas prendre de prêts à taux variables ...

Concernant le CA (Crédit agricole), c'est effectivement le plus propiètaire foncier pour une raison simple : ça a été la banque des paysans. La PAC a modifié profondément le paysage rural et les paysans sont devenus des agriculteurs productivistes (grosses machines, engrais, arrosages intensifs, grandes surfaces, pesticides, ...). Ce mouvement de masse a vu la disparition de 4 millions de paysans (mouvement vers les villes moyennes et grandes), avec pour la plupart un dépôt de bilan.
Le CA s'est donc constitué un trésor de guerre.

Les rumeurs régulières du coté de la Caisse des dépôts disent que le CA est aussi la première banque française de blanchiement d'argent (corruption transnationale, drogue, travail clandestin).

Concernant l’assurance, une bonne assurance couvrant les risques de chômage n'existe pas, le but étant pour les banques de récupérer le bien assez rapidement si la situation de l'emprunteur se prolonge. Attention à ceux qui on pris une hypothèque conventionnelle. Privilégier la caution d’un tiers ou d’un établissement spécialisé (pas de mainlevée de l’hypothèque), car en cas de saisie du bien, c'est l'emprunteur qui vend son bien (et pas la banque aux enchères à la bougie). Et pour la bougie, il faut imaginer le désarroi du vendeur qui voit partir son bien en dessous du marché immobilier.

[MadMax]

le placement ultime, c'est le terrain

Un coup de nuke, et ça vaut plus rien

[frgo84]

http://www.europe2020.org/fr/section_global/270306.htm

[toto]

Qu'est ce que tu veux dire par là frgo84?

[Loup Espiègle]

Intéressante réflexion à la fin de l'article :

En effet, le refus américain de laisser une compagnie d’un pays du Golfe arabique (Dubaï) acheter l’opérateur de gestion des principaux ports américains a généré dans les Etats pétroliers de la région une prise de conscience accrue d’être pris dans un « piège Dollar » qui les empêche in fine d’acheter au pays du Dollar des richesses réelles avec la monnaie qu’ils accumulent en Dollars.

Votre avis ?

[frgo84]

Si j'ai bien compris le probleme de la non parution de l'indicateur M3, la FED peut à sa guise imprimé des billets et les mettre sur le marché (comment?), sans en avertir les autres banques nationales.

De ce faite, on peut acheter autant d'euros et de yens que l'on veut.

[MadMax]

Les risques mondiaux se sont nettement aggravés en 2006

Soure : Les Echos

Dans le détail, 15 des 23 principaux risques mondiaux se sont accrus en 2006, et qu'aucun n'a diminué. Les risques économiques (choc pétrolier, déficit américain, atterrissage brutal de l'économie chinoise, crises budgétaires liées à l'évolution démographique, bulle immobilière et surendettement) ont tous augmenté en 2006, de même que pratiquement tous les risques environnementaux

A noter que le sentiment anti-mondialisation est placé au même niveau que le terrorisme, les WMD...

[Tiennel]

Voilà maintenant que Jerome a Paris, banquier en éolien offshore, évoque aussi cette menace systémique : http://www.dailykos.com/story/2007/4/23/84430/4670

Pour ceux qui pensent que le Grand Soir du capitalisme financier est proche, rassurez-vous :

Systemic risk is still the grandest way for profits to be privatised while costs are socialised

Le risque systémique reste la façon la plus grandiose de garder les profits dans le secteur privé pendant que le secteur public éponge les coûts

[Environnement2100]

Absolument tous les secteurs économiques matures sont exposés à, et coutumiers de, ces cycles.

- l'économie marche bien, dans l'euphorie on tolère des facilités de paiement à ses clients, puisque la Banque Centrale n'arrive pas à émettre de la monnaie suffisamment vite, on investit à toute vitesse
- tous ces investissements ne vont rapporter qu'à une certaine vitesse : après une pointe d'investissements, il faut bien les digérer ; donc l'investissement se ralentit soudainement, les prêteurs sont inquiets
- donc l'économie se ralentit, les prêteurs s'inquiètent encore plus, et sont obligés de se battre à la baisse pour maintenir leur CA surgonflé - alors qu'ils feraient mieux de se mettre à la cape
- comme on a raclé tous les projets possibles avec des prix stupides, l'investissement s'arrête totalement, certains prêteurs font faillite, et de cette façon on assainit le marché
- quand suffisamment de prêteurs se sont absorbés les uns les autres, les acteurs survivants jurent leurs grands dieux de ne plus jamais faire ça, les prix remontent
- les investissements initiaux commencent à rapporter, de nouveaux projets se font jour, on recommence un cycle.

Ce mécanisme n'a qu'un effet, c'est d'éliminer les acteurs trop petits, pas assez réactifs, etc., c'est le coeur du processus de sélection naturelle, qui aboutit à faire des entreprises qui ont beaucoup de traits en commun.

Pour moi il ne s'agit pas d'un risque systémique, mais bien du métabolisme basal.

Le risque systémique doit obligatoirement embrasser une large quantité de secteurs au même moment, impactant la monnaie, le chômage etc. Du style "Que se passe-t-il si quelqu'un qui possède 1000 milliards de dollars (et qui en gagne 50 de plus chaque trimestre) commence à jouer avec".

[dubyda]

J'ai du mal à imaginer qu'une crise systémique puisse intervenir aujourd'hui. La crise systémique est le phénomène qui ferait que l'industrie financière serait mise en défaut et donc que les outils qui permettent de réguler les marchés dans le contexte de mondialisation soient inopérant.
L'industrie financière est constituée d'outils qui au fil du temps se sont consolidés et deviennent de plus en plus performant et fiables (déjà dit sur ce forum) surtout grâce au progrès de l'informatique qui est quasiment présente à tous les niveaux. Lorsqu'un problème survient dans cette industrie, on modifie les programmes qui vont bien, quant un indicateur est plombant on le fait disparaître (M3 aux US), lorsque les règles deviennent trop embêtantes on les revoient (règles comptables internationales), lorsque les risques de délinquances en col blanc deviennent trop voyant on met en oeuvre des programmes comme SOX après Enron. Bref le système se corrige en permanence. Maintenant, le système financier est un outil technique qui permet de régler le commerce, et aussi d'affamer des parties du monde et de faire la guerre, donc si il venait à s'enrayer ça ne serait pas catastrophique pour tout le monde mais c'est sûr que ça marcherait beaucoup moins bien pour les pays modernes.
Pour moi, les événements qui pourraient ébranler le système sont :
Pénurie surprise de matières première
Catastrophes naturelles
Attaques contre les infrastructures du système
Malversations à très grande échelles
Est ce que sur Oléocène il y a des gens qui croient vraiment qu scénario de LEAP2020 ?