[Presse magazine]Articles sur les problèmes énergétiques.

AJH · Message par **AJH** » 31 mai 2006, 11:05

Je crois qu'il faut relire également " l'horreur économique" de Viviane Forrester ...
Quelques extraits ici http://tiki.societal.org/tiki-index.php ... beralisme1

Cheb · Message par **Cheb** » 31 mai 2006, 11:14

Je viens de finir le dossier.
Il est documenté, assez réaliste parfois un peu trop optimiste à mon gout.

Je trouve juste que la place faite à la nécessité impérieuse de se lancer dans des économies d'énergie massives n'est pas suffisante (bon celà dit , ils ont quand même mis le terme négawatt 1 fois je crois ....)

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 31 mai 2006, 11:20

AJH a écrit :Je crois qu'il faut relire également " l'horreur économique" de Viviane Forrester

Je me méfie de Viviane Forrester pour sa vente du choc des civilisations à la gauche contestataire, mais bon, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.
Merci.

Message par **tolosa** » 31 mai 2006, 12:15

J'avoue cher alter à ma grande honte ne pas connaître le rapport lugano. Comment faire pour le lire ?

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 31 mai 2006, 12:33

tolosa a écrit :J'avoue cher alter à ma grande honte ne pas connaître le rapport lugano. Comment faire pour le lire ?

Il n'y a pas de honte, bien au contraire, car c'est un bouquin très éprouvant pshycologiquement. Et c'est le second livre que j'ai lu d'une altermondialiste (Susan George est pour moi le courant le plus nickel chez ATTAC, je l'ai quelques fois rencontrée, brillantissime, et c'est une femme, ce qui rajoute à sa persuasion malgré son coiffeur;-) ). Oui, je n'ai pas commencé par le plus cool.
Il est en vente dans les librairies et je le tiens à votre disposition pour ceux qui sont sur l'Ile de France.

nopasaran · Message par **nopasaran** » 01 juin 2006, 01:47

tolosa a écrit :J'avoue cher alter à ma grande honte ne pas connaître le rapport lugano. Comment faire pour le lire ?

Amazon is your friend : http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 46-2018662

Apparament, il s'agit d'une fiction pour qui veut broyer du noir avec un petit parfum de complot :

« Une population totale de la planète plus réduite est le seul moyen de garantir le bonheur et le bien-être de la grande majorité des gens. [...] Si nous souhaitons préserver le système libéral [...] il n’y a aucune solution alternative. »

Une équipe pluridisciplinaire, comprenant entre autres un économiste, un anthropologue, un biologiste et un démographe, sont chargés d’identifier des solutions aux problèmes qui menacent la pérennité du système capitaliste. Telle est la prémisse, fictive, du rapport qui, comme son nom l’indique, a été rédigé au cœur d’une petite ville suisse reculée et prospère : Lugano.

La première partie de l’ouvrage s’attarde aux problèmes de dégradation de l’environnement et de surpopulation auxquels font face les économies libérales. Différentes solutions généralement avancées pour régler ces problèmes majeurs sont aussi identifiées : taxation des transactions financières (taxe « Tobin »), réglementations internationales, etc. Aucune de celles-ci ne pourra cependant être appliquée sans un profond bouleversement du rapport de force entre les pays développés et sous-développés, avertissent les auteurs, ce que ne souhaitent pas les mandataires du rapport.

Il faudra donc envisager d’autres solutions, ce sur quoi s’attarde la deuxième partie du rapport. C’est à un véritable programme malthusien auquel nous sommes conviés à réfléchir, comprenant des « stratégies de réduction de la population », qui visent à la fois à faire baisser les taux de naissance (stratégies préventives) et à faire augmenter les taux de décès (stratégies curatives). Ces stratégies s’abattront principalement sur les personnes considérées improductives, inaptes et incompétentes, autrement dit, superflues. Toute une armada de mesures devront être prises ou accentuées : élimination des petits propriétaires fonciers par le biais d’une libéralisation accrue du commerce, favoriser le tabagisme dans le tiers monde, décourager l’emploi de médicaments génériques, stérilisation des pauvres, exacerbation des conflits ethniques, etc.

Bien que fictif, Le rapport Lugano n’en est pas moins rempli de vérités inquiétantes. En effet, tous les faits rapportés sont véridiques et vérifiables, ce qui en fait un ouvrage extrêmement dense et bien documenté. Pour l’heure, il n’y a pas lieu de voir poindre chez les puissants une véritable volonté concertée de pratiquer cette nouvelle sorte d’eugénisme. Cependant, cet ouvrage nous commande la vigilance, au cas où la tentation d’aboutir à ce « meilleur des mondes » serait trop forte.

Alter Egaux a écrit : Il n'y a pas de honte, bien au contraire, car c'est un bouquin très éprouvant physiologiquement.

Peut être pas à ce point là

thorgal · Message par **thorgal** » 01 juin 2006, 08:33

merci pour le résumé ...

ces mesures "draconniennes" sont le chemin vers un "nouvel ordre", pas un "meilleur des mondes". Elles officialiseraient la structure en caste de la polulation au niveau mondial. Ce serait la pire des choses à faire. C'est moralement, culturellement, humainement abject. Y a d'autres moyens pour réduire la pop, par exemple stérilisation _aléatoire_ et _temporaire_ : pas de discrimination, pas de côté définitif (ça me fait penser : à quand la pilule pour homme ? y a pas de raison que ce soit que la femme qui trinque), destruction des églises anti-capote, éducation dès le primaire sur la problématique de la surpopulation, etc.

Message par **mahiahi** » 01 juin 2006, 08:44

thorgal a écrit :ces mesures "draconniennes" sont le chemin vers un "nouvel ordre", pas un "meilleur des mondes". Elles officialiseraient la structure en caste de la polulation au niveau mondial. Ce serait la pire des choses à faire. C'est moralement, culturellement, humainement abject.

En même temps, la réduction globale de la consommation (= du train de vie) est tellement impopulaire qu'elle ne peut que s'imposer : elle ne sera jamais choisie ; alors les plus faibles en sont la cible évidente...

thorgal a écrit : Y a d'autres moyens pour réduire la pop, par exemple stérilisation _aléatoire_ et _temporaire_ : pas de discrimination, pas de côté définitif

Même remarque sur l'acceptation et si tu stérilises temporairement, tu ne fais que reculer le moment de la procréation, sans l'empêcher -> aucun effet concret

thorgal a écrit : (ça me fait penser : à quand la pilule pour homme ? y a pas de raison que ce soit que la femme qui trinque),

C'est physiologiquement plus lourd : la spermogenèse dure 74 jours et est asynchrone : elle se fait dans plusieurs (nombreuses) régions des testicules, sans lien d'activité entre elles -> pour être efficace, il faudrait prendre un cachet pendant 74 jours au moins et cela entrainerait une stérilité jusqu'à 74 jours après la dernière prise

thorgal a écrit : destruction des églises anti-capote.

Tu veux augmenter les troubles religieux?

sceptique · Message par **sceptique** » 01 juin 2006, 09:58

Il faudra donc envisager d’autres solutions, ce sur quoi s’attarde la deuxième partie du rapport. C’est à un véritable programme malthusien auquel nous sommes conviés à réfléchir, comprenant des « stratégies de réduction de la population », qui visent à la fois à faire baisser les taux de naissance (stratégies préventives) et à faire augmenter les taux de décès (stratégies curatives). Ces stratégies s’abattront principalement sur les personnes considérées improductives, inaptes et incompétentes, autrement dit, superflues. Toute une armada de mesures devront être prises ou accentuées : élimination des petits propriétaires fonciers par le biais d’une libéralisation accrue du commerce, favoriser le tabagisme dans le tiers monde, décourager l’emploi de médicaments génériques, stérilisation des pauvres, exacerbation des conflits ethniques, etc.

C'est pas neuf : il ya 70 ans un certain Adolf avait appliqué ce système. A gerber.

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 01 juin 2006, 10:03

Pour la petite histoire, "Le rapport Lugano" a été édité au USA sans une préface signalant que ce rapport est une fiction. L’émotion a été très grande aux USA, car les mesures pour maintenir le pouvoir dans les mains des puissants envisagées étaient, comment dire, décomplexée de toute morale (c’est d’ailleurs la base du rapport).

La version européenne a été éditée avec une préface, expliquant bien que l’objet du rapport était de se mettre dans la situation future (énergie, réchauffement, surpopulation, …) et de lister de façon « libre » les solutions proposées aux décideurs, qu’elles soient douces, ou ultra violentes.

Bien entendu, on peut dire que cela fait un peu « théorie du complot », mais cependant, comment imaginez que nos puissants ne se sont pas projeter dans un futur à moyen terme et à long terme, en se demandant comment ils pouvaient continuer à asseoir leur puissance financière dans un monde de plus en plus pollué, chaotique et géopolitiquement instable ?

L’année dernière, un livre sur « Le rapport CIA » d’Alexandre Adler (l’ultra libéral de France Culture et adepte du choc des civilisations) est sorti. Je ne sais pas s’il y a des similitudes ne l’ayant pas lu, mais de telle rapport existe bien entendu, pas forcement publier lorsque les solutions sont expéditives.

Cheb · Message par **Cheb** » 01 juin 2006, 10:28

Le Rapport Lugano est un livre marquant : je le conseille vivement.
Cela dit, faut etre bien accroché ....

sceptique · Message par **sceptique** » 01 juin 2006, 10:42

Cheb a écrit :Le Rapport Lugano est un livre marquant : je le conseille vivement.
Cela dit, faut etre bien accroché ....

A tout prendre je "préfère" l'original "Mein Kampf".

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 01 juin 2006, 11:13

sceptique a écrit :
Cheb a écrit :Le Rapport Lugano est un livre marquant : je le conseille vivement.
Cela dit, faut etre bien accroché ....
A tout prendre je "préfère" l'original "Mein Kampf".

Il ne parlais pas d'écologie, me semble t'il.
Ceci dit, légèrement à droite de la droite libérale, on y retrouve qui ?

En d'autre terme, il semble que nous voyons poindre une nouvelle idéologie libérale-fasciste, très bien structurée, ayant fait un travail sémantique inouie pour faire disparaitre le coté "déjà vu".

Je vous conseille l'émission de Pascale Fourier (MP3, 23 min), N°141, Jacques Cotta décortique la sémantique néo-libéral sur quelques points.

AJH · Message par **AJH** » 01 juin 2006, 11:31

Bonjour
Voir l'article "popullulation" de " pièce et main d'oeuvre" en pdf sur ce
http://www.societal.org/docs/popullulation.pdf

article que j'ai présenté ainsi sur le site sociétal

Cet article, sans doute l'un des plus "puissant" qu'il m'ait été donné de lire cette année est écrit par "un collectif d'activistes grenoblois" qui signent " simples citoyens " et qui ont donné à "societal.org" l'autorisation de reproduire leur article "la popullulation" que vous pouvez aussi retrouver sur leur site http://www.piecesetmaindoeuvre.com/

Le journal "Le Monde" , dans son édition du 16/06/05 le(s) présente ainsi: "Ce site de "bricolage pour la construction d'un esprit critique grenoblois" prend pour cibles les bio et les nanotechnologies, en plein essor dans l'agglomération grenobloise. Ces "nécrotechnologies" , peut-on y lire, façonnent un monde à la Orwell, marqué par la "concentration des pouvoirs" , la "perte d'autonomie des citoyens sur leur propre vie" , le "contrôle généralisé" et la "traçabilité du cheptel humain" .

Qui sont ces agitateurs ? Ils se présentent comme de "simples citoyens" refusant de se faire connaître au motif que seules comptent leurs idées et ne donnant d'interviews que par le truchement d'Internet. Ce qui ne les empêche pas de prendre nommément à parti élus locaux écologistes compris , dirigeants du Commissariat à l'énergie atomique (CEA) et journalistes, spécialement du "Daubé" , le Dauphiné libéré.
Ce qui leur vaut le reproche de préférer l'intimidation au débat à visage découvert. Et leur attire l'antipathie de beaucoup de scientifiques, irrités par leurs méthodes autant que par un discours jugé simpliste, sinon obscurantiste. "Il s'agit d'un groupe très toxique" , pense Edouard Brézin, président de l'Académie des sciences.
Combien sont-ils au juste ? Même si leur noyau dur est peut-être restreint, ils disposent à l'évidence de complicités dans les institutions scientifiques et, à en juger par les publications parodiques qu'on leur attribue, de soutiens financiers."

Lansing · Message par **Lansing** » 01 juin 2006, 11:46

Alter Egaux a écrit : ...
En d'autre terme, il semble que nous voyons poindre une nouvelle idéologie libérale-fasciste, très bien structurée, ayant fait un travail sémantique inouie pour faire disparaitre le coté "déjà vu".
...

J'adhère totalement à cette opinion. Je l'avais déja exprimé ici en termes plus crus, les libéraux n'avaient pas aimé.