concrètement, comment nous préparer ?

Lauren · Message par **Lauren** » 25 juin 2006, 19:54

Bah finalement, c'est ridicule quelque part d'envisager de tels scénarios:
Apres tout le peak signe le maximum de production, pas l'arrêt pure et dure de la production pétroliere.
Y'a une drôle de dynamique sur ce forum!

Message par **phyvette** » 25 juin 2006, 20:14

Lauren a écrit : Apres tout le peak signe le maximum de production, pas l'arrêt pure et dure de la production pétroliere.

Oui, mais le maximum de production, implique très rapidement , une réduction de l'offre de x% chaque année, concomitante avec une hausse de x% de la demande . L'ajustement entre l'offre et la demande s'opérant par le prix l'augmentation de celui ci signe la fin du pétrole "bon marché", est par la même occasion la fin du type de société qui c'est construite sur cette énergie et ce , bien avant d'avoir pompé la dernière goutte.

Phyvette

Message par **MadMax** » 25 juin 2006, 20:35

Juste à titre d'exemple, lors des coupures de courant qu'on a eu avec la tempête de 87, les magasins se sont fait dévaliser leurs bougies/piles/lampes/groupes électrogènes/tronçonneuses/haches/camping gaz... Sérieux, une petite pénurie de pétrole et c'est les vieux réflexes de stockage qui ressurgissent illico !
Moi j'ai mes lampes à LED avec dynamo et je continue, petit à petit, à stocker du matos, au fil des idées

(continue Loup, ça aide).

Maintenant, je ne pense pas qu'il faille se précipiter au Carouf du coin pour le dévaliser en une seule fois car la bulle immobilière planétaire pourrait nous réserver quelques surprises. Si l'appétit (et la solvabilité !) des Ricains venait à flancher, on pourrait avoir une période de super-soldes (y compris pour le pétrole), avant que les Chinois et les Indiens ne prennent le relais et que l'inflation n'apparaisse réellement.

wallaye · Message par **wallaye** » 25 juin 2006, 20:52

Avoir : bof, tu te fera braquer
Savoir : oui, mais sans avoir, bof aussi...

moi je vais faire tout de suite 5 ou 6 gamins, car je parie sur une décroissance lente (20 ans avant de revenir au niveau de 1900) et douloureuse (pour moi qui suis habitué à mon petit confort), et je leur expliquerai que maintenant il vont devoir bien s'occuper de leur chers parents, par tous les moyens.

Lauren · Message par **Lauren** » 25 juin 2006, 20:59

phyvette a écrit :
Lauren a écrit : Apres tout le peak signe le maximum de production, pas l'arrêt pure et dure de la production pétroliere.
Oui, mais le maximum de production, implique très rapidement , une réduction de l'offre de x% chaque année, concomitante avec une hausse de x% de la demande . L'ajustement entre l'offre et la demande s'opérant par le prix l'augmentation de celui ci signe la fin du pétrole "bon marché", est par la même occasion la fin du type de société qui c'est construite sur cette énergie et ce , bien avant d'avoir pompé la dernière goutte.

Phyvette

On est pas d'accord: si il y à réduction forcée de l'offre pétrolière, forcément une récession va s'ensuivre, et si il y à une récession, la demande fléchira. (Ou alors, j'ai rien compris aux deux précédents chocs pétroliers).
Il nous faudrait un bon gros chox pétrolier dés maintenant

De plus, si on à vraiment peur des avenirs "mad maxien", il "suffit" d'émmigrer.
Venezuela, Canada, Suede, Norvege, Finlande, Russie, voir afrique (apres tout, ils vivent depuis toujours sans pétrole...)
Si la situation se détériore vraiment, j'irais aprofondir mon suedois...

Message par **phyvette** » 25 juin 2006, 21:32

Lauren a écrit :On est pas d'accord: si il y à réduction forcée de l'offre pétrolière, forcément une récession va s'ensuivre, et si il y à une récession, la demande fléchira. (Ou alors, j'ai rien compris aux deux précédents chocs pétroliers)..

Contrairement aux séismes que l'industrie pétrolière a connus lors de la crise se Suez de 1956, de l'embargo pétrolier de 1973/1974 ou de la révolution Iranienne de 1979/1980 , le nouveau mouvement de hausse des prix n'a pas été engendré par des restrictions de l'offre ou par un quelconque embargo.
Phénomène nouveau, ce mouvement est le résultat d'un choc de la demande , ce qui est autrement plus inquiétant.

Lauren a écrit : Il nous faudrait un bon gros chox pétrolier dés maintenant

Sa va venir , mais cette fois le choc sera définitif , il n'y aura pas de retour a une énergie bon marché dans les années qui suivent comme cela c'est produit dans le passé , de là découlent les préoccupations "survivalistes" de loup espiègle

Phyvette

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 25 juin 2006, 21:33

wallaye a écrit :Avoir : bof, tu te fera braquer
Savoir : oui, mais sans avoir, bof aussi...

AH AH AH...

Est-ce que j'ai parlé de molosses, de couteaux de combats ? Ah oui, comme le disait l'argentin FerFAL, le flingue est indispensable, pourquoi en parler...

Lauren · Message par **Lauren** » 25 juin 2006, 21:43

L'energie ne sera plus bon marché, les gens consommeront moins, ou ne consommeront plus.
Est-ce que ça veut dire que tout le monde va s'étriper?

Message par **phyvette** » 25 juin 2006, 21:49

Lauren a écrit :L'energie ne sera plus bon marché, les gens consommeront moins, ou ne consommeront plus.
Est-ce que ça veut dire que tout le monde va s'étriper?

Je ne dit pas ça , cependant certain le pensent et je ne suis pas loin de les croire. On verra bien le tout c'est de le voir a la télé , et pas dans sa rue .

Phyvette

jerome · Message par **jerome** » 26 juin 2006, 11:54

Lauren a écrit :L'energie ne sera plus bon marché, les gens consommeront moins, ou ne consommeront plus.
Est-ce que ça veut dire que tout le monde va s'étriper?

En fait, l'hypothèse "Mad-Maxienne" repose sur la "théorie des dominos", que je ne suis pas loin d'approuver : en fait on part du postulat que toutes les industries/entreprises/services/... sont liées :
ex : si les prix du pétrole augmentent, et que tout devient plus cher, le tourisme (et le loisir en général) va, le premier, en souffrir. Les gens vont d'abord assurer la subsistence avant le festif (ma femme travaillant dans le tourisme long courrier, je peux t'affirmer que ça a déjà commencé).
Si le tourisme s'écroule, les voyagistes et compagnies aériennes aussi (ce ne sont pas les 10 voyageurs en classe affaire qui vont rentabiliser le vol).
Puis les équipementiers, entreprises de maintenance, constructeurs aéronautique vont aussi souffrir. Puis ça sera le tour des entreprises de service en général (ex : informatique), et ainsi de suite....
Chaque pan de l'économie entrainant un autre pan dans sa chute.

voila comment je vois les choses (et c'est pas trés rassurant)

Krom · Message par **Krom** » 26 juin 2006, 13:01

wallaye a écrit :Avoir : bof, tu te fera braquer
Savoir : oui, mais sans avoir, bof aussi...

moi je vais faire tout de suite 5 ou 6 gamins, car je parie sur une décroissance lente (20 ans avant de revenir au niveau de 1900) et douloureuse (pour moi qui suis habitué à mon petit confort), et je leur expliquerai que maintenant il vont devoir bien s'occuper de leur chers parents, par tous les moyens.

Ahaha. Tu es le mal, balancer des enfants dans le monde de putes qui s'annonce...

Krom · Message par **Krom** » 26 juin 2006, 13:15

Au niveau du savoir, il faut surtout ne pas se limiter à nos propres connaissances, on ne pourra jamais savoir tout ce qu'il y a à savoir pour assurer le fonctionnement d'une micro-communauté sans pétrole. S'assurer un réseau d'amis possédant leurs propres compétences et surtout, sensibiliser le maximum de gens à la problématique, histoire de limiter les mouvements de panique.

bergsen · Message par **bergsen** » 26 juin 2006, 13:51

Loup-Espiègle
tu te vois marcher 10 jours, c'est de la folie. Investit dans un cheval, où rapproche toi de ton lieu de travail

rammstein · Message par **rammstein** » 26 juin 2006, 23:46

Salut Catarineta Tchi Tchi,

A quel post fais-tu référence ?

Citation :
Je pense que plus les choses deviennent moches, plus on doit devenir primitif pour survivre (genre dénoncer des gens, abattre des gosses, que sais-je ?). A ton avis, pourquoi les gens qui ont fait la guerre n'en parlent pas généralement ?

Les exemples sont certes tirés par les cheveux et plutôt sordides. Par contre sur le fond - devenir primitif pour survivre - cela ne me paraît pas trop délirant. Concrètement, lorsque l'environnement devient hostile, il me paraît vital de se "blinder" moralement et physiquement pour ne pas subir les événements, in fine être plus rustique et ne pas se poser de questions inutiles.

Lis "Survivront-ils ?" de Pierre Bellemarre : tu auras quelques exemples illustrant ta citation.

Rammstein

rammstein · Message par **rammstein** » 27 juin 2006, 00:11

OK j'ai retrouvé la citation.

Faut comprendre Andros, il est prof...

Pour ceux qui comme moi accumulent moult documentation sur leur PC, il faut imprimer ! Tant pis pour l'Amazonie !

Rammstein

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