ce que je trouve un peu dommage alors qu'on a largement les moyens finaciers et humains de faire les 3 projets :ITER, megajoule et Z machine.
Mon point de vue sur ITER. j'en ai pas trop en fait seulement les prpos de PG de Gennes qui dit qu'il posera beaucoup de probleme. Mais bon c'est le principe de la science de se confronter aux problemes et d'y repondre.
perso je ne suis pas specialiste en physique, au dire des uns et des autres ITER et megajoule ont l'air d'usine a gaz, mon sentiments est qu'il a l'air de ressembler de plsu en plus a un plan social a grande echelle, bref, bon peut-etre permettrons t'ils de repondre a quelques questions dans le domaines ou des domaines annexes.
DONC FAISONS LES 3 et que le meilleure gagne...........
La Z machine
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Huile de Roche
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De bonnes nouvelles du front sur la Z-machine je cite JPP (à lire intégralement bien évidemment)
"Quelques nouvelles. Nous sommes en train de constituer une équipe de physiciens des plasmas et de spécialiste de MHD, en lançant même des appels à des collègues étrangers, qui serait capable de gérer un projet articulé autour de la construction d’une Z-machine développant 60 millions d’ampères.
Je suis assez sceptique sur les chances que nous ayons d’utiliser la machine de Gramat. Actuellement gravitent autour d’elle des étudiants, des ingénieurs et des techniciens, mais pas de véritables physiciens. Ceux-là sont partis aux USA, travailler sur les installations américaines.
Nous sommes au coeur de l’été. Des contacts continueront d’être pris. Les "politiques" demandaient que mes propos soient confirmés par des gens qui aient une certaine crédibilité, de part leur expérience, leurs états de service. On a pu trouver. Et il ne s’agit pas de "professeurs d’université" ou de "physiciens généralistes" mais de gens qui ont été impliqués de près dans des expériences liées aux plasmas chauds.
Je ne sais pas si quelque chose pourra se faire au niveau français. On ne sait même pas s’il existe une marge de manoeuvre au sein de pays "économiquement" liés au projet ITER. Nous lançons donc nos lignes d’ores et déjà vers d’autres pays, en essayant de donner à cette affaire une dimension internationale. La force de ce projet c’est la modicité (relative) de son coût (1/200e d’ITER). Il faut trouver un pays non impliqué dans ces affaires pharaoniques, qui puisse envisager de jouer un rôle clé dans l’énergie de demain. C’est dans les cordes d’un petit pays et plus encore dans les cordes d’un consortium de plusieurs petits pays. Les contributions seraient relativement modestes et chaque pays contributeur se verrait impliqué de toute façon dans un projet scientifique extrêmement novateur.
C’est une nouvelle physique des plasmas qui est née, sans crier gare, où les ions sont 100 fois plus chauds que les électrons. C’est passionnant, toute applications en matière d’énergie mise à part. Mais évidemment le but "créer une puissante source de courant électrique" est le coeur du projet. On notera une... avalanche de sujets de thèse à une époque où, en France (comme dans pas mal d’autres pays européens) la physique est en chute libre. Encore faudrait-il pouvoir aligner un encadrement à la hauteur. Nous avons déjà des gens compétents, suffisamment motivés, qui disent "cette affaire est si importante pour l’avenir de l’humanité que quel que soit l’endroit où ce truc s’implanterait, on serait prêts à y aller". Carrément. »
Et plus loin :
« Un contact positif a été établi au plus haut niveau avec des chercheurs Russes. Il semble que de plus en plus de scientifiques au top niveau commencent à réaliser les enjeux. On va tout faire pour que des recherches sur la fusion a-neutronique à but civil puissent démarrer quelque part.
La question qui se pose est "est-ce que ça se fera en France ?". Si la moindre opportunité se présentait, ailleurs que dans l’hexagone, les choses seraient vite réglées. C’est vers là que se tourneraient les compétences et les bonnes volontés. J’ai trop l’expérience des projets qui foirent, en France, simplement parce qu’on ne met jamais aux postes-clés les gens compétents et nous sommes dans l’urgence. Toute la MHD Française, très en pointe dans les années soixante-dix a foiré à cause de cela.
Imagineriez vous aujourd’hui qu’une entité institutionnelle française quelconque accepterait d’envisager une réunion où je serais simplement présent ? Or si on lançait un projet de fusion par compression MHD je pense que ce projet aurait plus de chance d’aboutir si je faisais partie de sa direction scientifique. Dans d’autres pays que la France je jouis d’une certaine estime de mes collègues. Il y a des pays où "l’homme qui a annihilé l’instabilité de Vélikhov dans une chambre de bonne" a laissé des traces dans les mémoires. Il faut que ce projet qui intéresse toutes les nations du monde aboutisse, et vite. Nous avons très peu de temps. C’est une lutte contre la montre avec les fabriquants de bombes en tous genres. "
"Quelques nouvelles. Nous sommes en train de constituer une équipe de physiciens des plasmas et de spécialiste de MHD, en lançant même des appels à des collègues étrangers, qui serait capable de gérer un projet articulé autour de la construction d’une Z-machine développant 60 millions d’ampères.
Je suis assez sceptique sur les chances que nous ayons d’utiliser la machine de Gramat. Actuellement gravitent autour d’elle des étudiants, des ingénieurs et des techniciens, mais pas de véritables physiciens. Ceux-là sont partis aux USA, travailler sur les installations américaines.
Nous sommes au coeur de l’été. Des contacts continueront d’être pris. Les "politiques" demandaient que mes propos soient confirmés par des gens qui aient une certaine crédibilité, de part leur expérience, leurs états de service. On a pu trouver. Et il ne s’agit pas de "professeurs d’université" ou de "physiciens généralistes" mais de gens qui ont été impliqués de près dans des expériences liées aux plasmas chauds.
Je ne sais pas si quelque chose pourra se faire au niveau français. On ne sait même pas s’il existe une marge de manoeuvre au sein de pays "économiquement" liés au projet ITER. Nous lançons donc nos lignes d’ores et déjà vers d’autres pays, en essayant de donner à cette affaire une dimension internationale. La force de ce projet c’est la modicité (relative) de son coût (1/200e d’ITER). Il faut trouver un pays non impliqué dans ces affaires pharaoniques, qui puisse envisager de jouer un rôle clé dans l’énergie de demain. C’est dans les cordes d’un petit pays et plus encore dans les cordes d’un consortium de plusieurs petits pays. Les contributions seraient relativement modestes et chaque pays contributeur se verrait impliqué de toute façon dans un projet scientifique extrêmement novateur.
C’est une nouvelle physique des plasmas qui est née, sans crier gare, où les ions sont 100 fois plus chauds que les électrons. C’est passionnant, toute applications en matière d’énergie mise à part. Mais évidemment le but "créer une puissante source de courant électrique" est le coeur du projet. On notera une... avalanche de sujets de thèse à une époque où, en France (comme dans pas mal d’autres pays européens) la physique est en chute libre. Encore faudrait-il pouvoir aligner un encadrement à la hauteur. Nous avons déjà des gens compétents, suffisamment motivés, qui disent "cette affaire est si importante pour l’avenir de l’humanité que quel que soit l’endroit où ce truc s’implanterait, on serait prêts à y aller". Carrément. »
Et plus loin :
« Un contact positif a été établi au plus haut niveau avec des chercheurs Russes. Il semble que de plus en plus de scientifiques au top niveau commencent à réaliser les enjeux. On va tout faire pour que des recherches sur la fusion a-neutronique à but civil puissent démarrer quelque part.
La question qui se pose est "est-ce que ça se fera en France ?". Si la moindre opportunité se présentait, ailleurs que dans l’hexagone, les choses seraient vite réglées. C’est vers là que se tourneraient les compétences et les bonnes volontés. J’ai trop l’expérience des projets qui foirent, en France, simplement parce qu’on ne met jamais aux postes-clés les gens compétents et nous sommes dans l’urgence. Toute la MHD Française, très en pointe dans les années soixante-dix a foiré à cause de cela.
Imagineriez vous aujourd’hui qu’une entité institutionnelle française quelconque accepterait d’envisager une réunion où je serais simplement présent ? Or si on lançait un projet de fusion par compression MHD je pense que ce projet aurait plus de chance d’aboutir si je faisais partie de sa direction scientifique. Dans d’autres pays que la France je jouis d’une certaine estime de mes collègues. Il y a des pays où "l’homme qui a annihilé l’instabilité de Vélikhov dans une chambre de bonne" a laissé des traces dans les mémoires. Il faut que ce projet qui intéresse toutes les nations du monde aboutisse, et vite. Nous avons très peu de temps. C’est une lutte contre la montre avec les fabriquants de bombes en tous genres. "
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thorgal
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Huile de Roche a écrit :
« Un contact positif a été établi au plus haut niveau avec des chercheurs Russes. Il semble que de plus en plus de scientifiques au top niveau commencent à réaliser les enjeux. On va tout faire pour que des recherches sur la fusion a-neutronique à but civil puissent démarrer quelque part.
La question qui se pose est "est-ce que ça se fera en France ?". Si la moindre opportunité se présentait, ailleurs que dans l’hexagone, les choses seraient vite réglées. C’est vers là que se tourneraient les compétences et les bonnes volontés. J’ai trop l’expérience des projets qui foirent, en France, simplement parce qu’on ne met jamais aux postes-clés les gens compétents et nous sommes dans l’urgence. Toute la MHD Française, très en pointe dans les années soixante-dix a foiré à cause de cela. "
Mais kess qu'il raconte le JPP ? y a deja un projet de fusion a-neutronique, c'est la Focus Fusion, le groupe d'Eric Lerner dirige le projet. Ils sont actuellement associes avec les Chiliens pour faire avancer leur truc.
http://www.focusfusion.org
http://www.focusfusion.org/news/news.html
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TDL
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Bonjour,
Merci Huilede roche, je n'avais pas lu jusque là cet article de JPP.
Merci Thorgal pour ces 2 liens, dans le second il y a aussi un article sur la Z-machine dans le quel on voit que le temps de confinement est maintenant de l'orde de 55 ns... Il y a aussi une clarification sur le bilan énergétique en fin d'article. Et ce sont des articles qui ne sont pas signés JPP., ce qui est d'autant plus précieux que c'est rare.
Pour le critère de Lawson, j'ai eu des avis contradictoires de la part d'ingénieurs spécialisés, qui utilisent pourtant ce critère tous les deux ! Difficile de se faire une idée rationelle. Il reste mon coté intuition optimiste.
Amitiés
Merci Huilede roche, je n'avais pas lu jusque là cet article de JPP.
Merci Thorgal pour ces 2 liens, dans le second il y a aussi un article sur la Z-machine dans le quel on voit que le temps de confinement est maintenant de l'orde de 55 ns... Il y a aussi une clarification sur le bilan énergétique en fin d'article. Et ce sont des articles qui ne sont pas signés JPP., ce qui est d'autant plus précieux que c'est rare.
Pour le critère de Lawson, j'ai eu des avis contradictoires de la part d'ingénieurs spécialisés, qui utilisent pourtant ce critère tous les deux ! Difficile de se faire une idée rationelle. Il reste mon coté intuition optimiste.
Amitiés
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Huile de Roche
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qu'est ce qu'il raconte ? il reste dans le sujet de la z-machine tout simplement.
La focus fusion ! il connait aussi... et cela a fait l'objet d'une reflexion sur son site. Je lui en avait parlé.
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 64db535ce5
Seulement il se concentre sur la z-machine qui à ce jour, l'expérience répétée a permis de donner des résultats concrets, mesurables, fiables et exploitables.
pour le moment lien mort (site JPP) sur la focus fusion: http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... _FOCUS.htm
le temps qu'il remette son site en place... le serveur de son hébergeur a planté et à perdu quelques pages au passage... ceci dit il a presque tout récupéré...
peut être encore en cache sur google
La focus fusion ! il connait aussi... et cela a fait l'objet d'une reflexion sur son site. Je lui en avait parlé.
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 64db535ce5
Seulement il se concentre sur la z-machine qui à ce jour, l'expérience répétée a permis de donner des résultats concrets, mesurables, fiables et exploitables.
pour le moment lien mort (site JPP) sur la focus fusion: http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... _FOCUS.htm
le temps qu'il remette son site en place... le serveur de son hébergeur a planté et à perdu quelques pages au passage... ceci dit il a presque tout récupéré...
peut être encore en cache sur google
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TDL
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Bonjour,
Un nouvel article vient de paraitre sur ce sujet...
http://french.epochtimes.com/news/6-7-17/4604.html
Je sais... c'est encore un article de JPP, mais il a visiblement trouvé un relais dans la presse électronique. Ca me fait quand même plaisir de voir enfin un article sur la Z Machine en français dans un journal en français.
A+
Un nouvel article vient de paraitre sur ce sujet...
http://french.epochtimes.com/news/6-7-17/4604.html
Je sais... c'est encore un article de JPP, mais il a visiblement trouvé un relais dans la presse électronique. Ca me fait quand même plaisir de voir enfin un article sur la Z Machine en français dans un journal en français.
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energy_isere
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Huile de Roche
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qui connait ça ? peut importe le principal est de publier où il est possible de publier, dans des journaux un minimim sérieux.
Les journaux officiels, comme ceux propriétés de Dassault entre autre, ne sont pas prêt de publier quoi que ce soit sur le sujet.
Alors faute de mieux, la Grande Epoque c'est mieux que rien.
explications de JPP petit sur les raisons qui l'ont motivé à publier dans la grande époque : http://www.jp-petit.com/Presse/la_grande_epoque.htm
Les journaux officiels, comme ceux propriétés de Dassault entre autre, ne sont pas prêt de publier quoi que ce soit sur le sujet.
Alors faute de mieux, la Grande Epoque c'est mieux que rien.
explications de JPP petit sur les raisons qui l'ont motivé à publier dans la grande époque : http://www.jp-petit.com/Presse/la_grande_epoque.htm
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Tiennel
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Ah, encore le retour (pas frais) du complot judéo-maçonnique !Les journaux officiels, comme ceux propriétés de Dassault entre autre, ne sont pas prêt de publier quoi que ce soit sur le sujet.
La Grande Epoque, c'est apparemment un gratuit à capitaux US ; n'importe qui peut y soumettre des articles, il n'y a pas de journalistes attitrés.
Que d'enthousiasme naïf pour un détonateur de bombe H
Quand Jean-Pierre Petit se penchera-t-il sur les recherches militaires en bombes bactériologiques qui, sans nul doute, auront également un jour des retombées intéressantes dans le domaine de la médecine ?
Méfiez-vous des biais cognitifs
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tokamac
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La Z-machine dans La Grande Epoque
Bonjour, c'est mon premier post ici mais je suis ce sujet du z-pinch de près.
Pour info, car pas mal de personnes se trompent sur ce journal (et pas que là-dessus mais bon...), sur ses origines asiatiques (dissidents chinois), le fait qu'il y a bien des journalistes qui y bossent etc... La Grande Epoque (en anglais The Epoch Times) est un journal gratuit (type Metro ou 20 minutes) tiré sur papier à un million d'exemplaires le numéro, distribué dans une trentaine de pays en 10 langues, et disponible également sur le web en 17 langues. Ce n'est pas le New-York Times, mais quand même de là à dire que c'est inconnu...
Pour info, car pas mal de personnes se trompent sur ce journal (et pas que là-dessus mais bon...), sur ses origines asiatiques (dissidents chinois), le fait qu'il y a bien des journalistes qui y bossent etc... La Grande Epoque (en anglais The Epoch Times) est un journal gratuit (type Metro ou 20 minutes) tiré sur papier à un million d'exemplaires le numéro, distribué dans une trentaine de pays en 10 langues, et disponible également sur le web en 17 langues. Ce n'est pas le New-York Times, mais quand même de là à dire que c'est inconnu...
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Tiennel
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Bienvenue tokamac 
De tes infos sur le z-pinch, peux-tu nous dire si des débouchés pour la production d'énergie à des fins civiles sont envisageables, à quel horizon et avec quelle espérance de succès ?
Comme tu as pu le voir sur ce fil, personne sur ce fil n'est très au fait de ce domaine. Quelques faits permettraient enfin de faire avancer le point de vue.
De tes infos sur le z-pinch, peux-tu nous dire si des débouchés pour la production d'énergie à des fins civiles sont envisageables, à quel horizon et avec quelle espérance de succès ?
Comme tu as pu le voir sur ce fil, personne sur ce fil n'est très au fait de ce domaine. Quelques faits permettraient enfin de faire avancer le point de vue.
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tokamac
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Merci pour ton accueil.
Concernant le court historique de la fusion nucléaire par confinement inertiel électromagnétique (z-pinch à multifilaments métalliques), on sait que les laboratoires de Sandia ont déjà réussi à faire fusionner des cibles de deutérium-tritium dans la Z-machine, dès 2003.
En conséquence, ce laboratoire a déjà lancé un projet de centrale électrique de recherche (le programme Z-IFE)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_% ... res_Sandia
pour tester les solutions d'ingénierie et la faisabilité de la génération d'électricité issue de la fusion par z-pinch, toutes les 10 secondes dans ce dispositif.
Vous pouvez lire un article complet de présentation du projet de fusion par striction axiale sur le site du Laboratoire de Physique des Plasmas de Princeton (PDF).
Ce projet a été initié alors qu'en 1999, les laboratoires de Sandia avaient obtenu un "fantastique" 1,6 millions de degrés, et espéraient ainsi "bientôt obtenir les 2 ou 3 millions de degrés requis pour des réaction de fusion". [source]
Mais par la suite, et de plus en plus fort entre 2003 et 2005, la température a été multipliée par un facteur mille de manière totalement inattendue car non prévue par la théorie, simplement en remplaçant les fils de tungstène par des fils en acier inox (on conjecture encore sur cette température qui auraît du être en principe 4 fois moins élevée).
Sandia a alors obtenu un plasma chauffé à un maximum de plus de 3 milliards de degrés. Cette température a été doublement confirmée :
- tout d'abord indirectement via la classique "formule de Bennet" en partant de l'énergie des rayons X émis, qui donne la vitesse d'agitation thermique des électrons, qui permet de connaître la valeur du champ magnétique (4500 teslas soit dit en passant...) et dont enfin on déduit la température ionique.
- mais aussi directement, par spectroscopie à élargissement des raies qui donne précisément la température pour chaque type d'ion (maximum de 3,94 milliards de degrés pour les ions manganèse par exemple).
Cette perspective ouvre la voie, du moins l'hypothèse, pour d'autres types de fusion, telles que deutérium-deutérium (D-D), lithium-hydrogène (Li7-p), ou bore-hydrogène (B11-p). Ces deux dernières réactions sont particulièrement intéressantes puisqu'elles génèrent uniquement de l'hélium et pas de neutrons rapides (elles sont a-neutroniques) et donc pas de radioactivité.
Ces réactions a-neutroniques n'ont pas encore été testées. Le problème étant que si la réaction LiH fonctionne, les résultats risquent forcément de ne pas être publiés, car classés secret défense. C'est en effet de l'hydrure de lithium qui est précisément le combustible utilisé dans les bombes H. D'où l'idée de monter une expérience civile ailleurs qu'à Livermore ou Los Alamos.
Mais ce n'est pas fini, parce que ZR (le successeur de la Z-machine) est prévu pour être opérationnel à Sandia au tout début 2007. ZR ira encore plus haut en température. La Z-machine débite 18 millions d'ampères, ZR en débitera 1,5 fois plus (27 MA). Comme la température dans ce type de dispositif croît en gros comme le carré de l'intensité, on peut espérer dépasser les 5 milliards de degrés d'ici 6 mois, et pourquoi pas continuer vers les 10 milliards ensuite.
Et il y a toujours un déclic de retard technologiques sur les découvertes.
Savez-vous que la Z-machine n'a jamais été conçue au départ pour faire du z-pinch ? C'était un accélérateur radial de faisceaux d'ions, convergeant vers une cible centrale. La focalisation n'étant pas satisfaisante, elle a été reconvertie au milieu des années 80. Et paf, 3 milliards de degrés, alors qu'on espérait jamais dépasser 100 millions et que ce n'était pas le but.
ZR (pour "Z Refurbishment") est en fait une mise à niveau de la Z-machine, sur le même lieu, avec un retrofit de 6 mois pour la "mettre à niveau". C'est un upgrade et pas intégralement une nouvelle machine, mais au moins elle sera prévue à 100 % pour le z-pinch. ZR est la concrétisation du "programme X-1", mais qui avait été initié avant qu'on sache pouvoir obtenir ces ultra hautes températures.
Alternativement, les Français qui bossaient sur l'ECF de Gramat (la" Z-machine française") dans le cadre des projets Sphinx et Syrinx (principalement les Dr. Jean-François Léon et Mathias Bavay), sont partis il y a un an ou deux aux USA, emportant là-bas leurs plans pour un générateur à autocompression de flux pouvant débiter 60 millions d'ampères en 100 nanosecondes dans une Z-machine. On leur a en effet refusé ici les crédits pour sa réalisation, alors qu'il était prévu à l'origine pour mettre à niveau le réacteur ECF-2, désormais quasiment à l'abandon.
Ainsi après ZR à l'horizon 2010, son successeur pour produire la fusion s'apelle Z-ETF (Z-pinch Engineering Test Facility), de classe 60 MA et 500 MJ, single-shot pour la "Phase 1" tout comme Z et ZR.
Z-ETF "Phase 2" sera par contre le modèle à tir répétitif, à 0,14 Hz, avec une puissance d'injection de 70 MW. Ce sera le dernier prototype avant la "Phase 3 Demo" démonstrateur technologique d'une véritable centrale électrique à fusion.
Gardez cependant en tête que cette roadmap concerne la fusion faisant intervenir le tritium, et qu'elle a été développée avant les 3 milliards de degrés, ce qui peu faire changer pas mal de choses.
Concernant le court historique de la fusion nucléaire par confinement inertiel électromagnétique (z-pinch à multifilaments métalliques), on sait que les laboratoires de Sandia ont déjà réussi à faire fusionner des cibles de deutérium-tritium dans la Z-machine, dès 2003.
En conséquence, ce laboratoire a déjà lancé un projet de centrale électrique de recherche (le programme Z-IFE)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_% ... res_Sandia
pour tester les solutions d'ingénierie et la faisabilité de la génération d'électricité issue de la fusion par z-pinch, toutes les 10 secondes dans ce dispositif.
Vous pouvez lire un article complet de présentation du projet de fusion par striction axiale sur le site du Laboratoire de Physique des Plasmas de Princeton (PDF).
Ce projet a été initié alors qu'en 1999, les laboratoires de Sandia avaient obtenu un "fantastique" 1,6 millions de degrés, et espéraient ainsi "bientôt obtenir les 2 ou 3 millions de degrés requis pour des réaction de fusion". [source]
Mais par la suite, et de plus en plus fort entre 2003 et 2005, la température a été multipliée par un facteur mille de manière totalement inattendue car non prévue par la théorie, simplement en remplaçant les fils de tungstène par des fils en acier inox (on conjecture encore sur cette température qui auraît du être en principe 4 fois moins élevée).
Sandia a alors obtenu un plasma chauffé à un maximum de plus de 3 milliards de degrés. Cette température a été doublement confirmée :
- tout d'abord indirectement via la classique "formule de Bennet" en partant de l'énergie des rayons X émis, qui donne la vitesse d'agitation thermique des électrons, qui permet de connaître la valeur du champ magnétique (4500 teslas soit dit en passant...) et dont enfin on déduit la température ionique.
- mais aussi directement, par spectroscopie à élargissement des raies qui donne précisément la température pour chaque type d'ion (maximum de 3,94 milliards de degrés pour les ions manganèse par exemple).
Cette perspective ouvre la voie, du moins l'hypothèse, pour d'autres types de fusion, telles que deutérium-deutérium (D-D), lithium-hydrogène (Li7-p), ou bore-hydrogène (B11-p). Ces deux dernières réactions sont particulièrement intéressantes puisqu'elles génèrent uniquement de l'hélium et pas de neutrons rapides (elles sont a-neutroniques) et donc pas de radioactivité.
Ces réactions a-neutroniques n'ont pas encore été testées. Le problème étant que si la réaction LiH fonctionne, les résultats risquent forcément de ne pas être publiés, car classés secret défense. C'est en effet de l'hydrure de lithium qui est précisément le combustible utilisé dans les bombes H. D'où l'idée de monter une expérience civile ailleurs qu'à Livermore ou Los Alamos.
Mais ce n'est pas fini, parce que ZR (le successeur de la Z-machine) est prévu pour être opérationnel à Sandia au tout début 2007. ZR ira encore plus haut en température. La Z-machine débite 18 millions d'ampères, ZR en débitera 1,5 fois plus (27 MA). Comme la température dans ce type de dispositif croît en gros comme le carré de l'intensité, on peut espérer dépasser les 5 milliards de degrés d'ici 6 mois, et pourquoi pas continuer vers les 10 milliards ensuite.
Et il y a toujours un déclic de retard technologiques sur les découvertes.
Savez-vous que la Z-machine n'a jamais été conçue au départ pour faire du z-pinch ? C'était un accélérateur radial de faisceaux d'ions, convergeant vers une cible centrale. La focalisation n'étant pas satisfaisante, elle a été reconvertie au milieu des années 80. Et paf, 3 milliards de degrés, alors qu'on espérait jamais dépasser 100 millions et que ce n'était pas le but.
ZR (pour "Z Refurbishment") est en fait une mise à niveau de la Z-machine, sur le même lieu, avec un retrofit de 6 mois pour la "mettre à niveau". C'est un upgrade et pas intégralement une nouvelle machine, mais au moins elle sera prévue à 100 % pour le z-pinch. ZR est la concrétisation du "programme X-1", mais qui avait été initié avant qu'on sache pouvoir obtenir ces ultra hautes températures.
Alternativement, les Français qui bossaient sur l'ECF de Gramat (la" Z-machine française") dans le cadre des projets Sphinx et Syrinx (principalement les Dr. Jean-François Léon et Mathias Bavay), sont partis il y a un an ou deux aux USA, emportant là-bas leurs plans pour un générateur à autocompression de flux pouvant débiter 60 millions d'ampères en 100 nanosecondes dans une Z-machine. On leur a en effet refusé ici les crédits pour sa réalisation, alors qu'il était prévu à l'origine pour mettre à niveau le réacteur ECF-2, désormais quasiment à l'abandon.
Ainsi après ZR à l'horizon 2010, son successeur pour produire la fusion s'apelle Z-ETF (Z-pinch Engineering Test Facility), de classe 60 MA et 500 MJ, single-shot pour la "Phase 1" tout comme Z et ZR.
Z-ETF "Phase 2" sera par contre le modèle à tir répétitif, à 0,14 Hz, avec une puissance d'injection de 70 MW. Ce sera le dernier prototype avant la "Phase 3 Demo" démonstrateur technologique d'une véritable centrale électrique à fusion.
Gardez cependant en tête que cette roadmap concerne la fusion faisant intervenir le tritium, et qu'elle a été développée avant les 3 milliards de degrés, ce qui peu faire changer pas mal de choses.
Dernière modification par tokamac le 20 juil. 2006, 15:14, modifié 4 fois.
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Huile de Roche
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Tokamac,
Concernant le temps de confinement nécessaire à la fusion souhaitée( à la lecture des différents articles qui ont put être indiqués ici) , dans un premier temps on avait 10 ns... ce qui parraissait bien peu, mais après tout on ne sait pas vraiment.
Plus récemment d'après un des articles indiqués ici par Thorgal il semble que l'on soit parvenu au Texas à un temps de confinement de 55 ns.
Y a t'il des calculs ou une expèrimentation (quoique celle ci devrait être secrête) qui montre que ce délai soit définitivement suffisant. Par ailleurs si la tempèrature croit comme le carré de l'intensité comme tu le dis, qu'en est il du temps de confinement ?
Au plaisir de te lire.
Concernant le temps de confinement nécessaire à la fusion souhaitée( à la lecture des différents articles qui ont put être indiqués ici) , dans un premier temps on avait 10 ns... ce qui parraissait bien peu, mais après tout on ne sait pas vraiment.
Plus récemment d'après un des articles indiqués ici par Thorgal il semble que l'on soit parvenu au Texas à un temps de confinement de 55 ns.
Y a t'il des calculs ou une expèrimentation (quoique celle ci devrait être secrête) qui montre que ce délai soit définitivement suffisant. Par ailleurs si la tempèrature croit comme le carré de l'intensité comme tu le dis, qu'en est il du temps de confinement ?
Au plaisir de te lire.