La Z machine

jlvx · Message par **jlvx** » 04 août 2006, 14:07

En lisant bien, Bush arrive à ce souhait (?) de ne plus dépendre pour 75% du Moyen-Orient et/ou du pétrole, par une série de mesures concernant le chauffage et les transports, et notamment H2, électricité, charbon"propre", ethanol.
Peut être que les américains sont plus avancés qu'ils ne veulent le dire dans ces domaines, mais rien, encore une fois dans le discours de George W ne suggère une découverte révolutionnaire x y ou z machine...
ce qui ne veut pas dire bien sûr qu'ils n'aient pas également avancé dans ce domaine.
Tant qu'on est dans les fabuleuse découvertes, quelqu'un a t il plus de précisions sur la "Joe Cell", le machin qui fait des bulles dans l'eau avec une stimulation électrique...and so what ?

Message par **phylippe** » 04 août 2006, 14:15

Tu veux parler de la sonofusion, je suppose?

tokamac · Message par **tokamac** » 04 août 2006, 15:04

jlvx a écrit :Peut être que les américains sont plus avancés qu'ils ne veulent le dire dans ces domaines, mais rien, encore une fois dans le discours de George W ne suggère une découverte révolutionnaire x y ou z machine...
ce qui ne veut pas dire bien sûr qu'ils n'aient pas également avancé dans ce domaine.

Dans ce discours de Bush je lis deux autres passages intéressants :
« To change how we power our homes and offices, we will invest more in zero-emission coal-fired plants, revolutionary solar and wind technologies, and clean, safe nuclear energy. »
soit :
« Pour changer la façon dont nous alimentons en électricité nos maisons et nos bureaux, nous investirons davantage dans des centrales à charbon zéro-émission, des technologies solaire et éoliennes révolutionnaires, et dans une énergie nucléaire propre et sûre. »

et
« Tonight I announce an American Competitiveness Initiative, to encourage innovation throughout our economy, and to give our nation's children a firm grounding in math and science. »
soit :
« Ce soir j'annonce L'Initiative Américaine de Compétitivité, pour encourager l'innovation dans notre économie, et pour donner aux enfants de notre nation des bases solides en mathématiques et en sciences. »

Il joue peut-être sur les mots (c'est un politicien) mais ça peut mettre la puce à l'oreille. Je veux bien pour le côté "sûr" de l'énergie nucléaire, mais "propre" ? Seule la fusion aneutronique est propre...
Bon je sais : "investir" ne veut pas dire "mettre sur le marché" et il peut tout aussi bien se référer simplement aux projets de recherche ITER et NIF.

Message par **Tiennel** » 04 août 2006, 15:27

Ce genre de discours est fait pour enflammer l'imagination.
J'avais d'ailleurs commencé à écrire un roman de pure science-fiction simplement en me basant sur un autre discours de Bush, celui où il annonçait l'homme sur Mars dans "quelques" années : il suffisait de le lire en prenant ses envolées lyriques comme le plan de travail de la NASA

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 05 août 2006, 21:16

J'avais mal approché ce fil de la Z-machine. Merci Tokamac, pour tous ces recoupements. Tout en attendant et en espérant savoir et comprendre ce que pourraient divulguer les laboratoires, il y aurait là un saut extraordinaire dans le domaine de la force électro-magnétique autrement plus propre que la nucléaire (toute chose bien comprise par ailleurs!...).

Tout de même, ça vaut bien les vraies ou fausses, ou prétendues extravagences de JPP auquel, d'ailleurs, je suis redevable sur le plan de la vulgarisation. Si ses travaux participent à la réalité, c'est l'essentiel, le reste est d'un autre régistre, sûrement bien moins important vu le sujet. Si l'affaire Ummo est l'oeuvre d'originaux spéciaux, de services secrets, d'autres "forces" moins connues, ou de véritables Extra-terrestres, et bien: prenons en acte et restons circonspects.

Il y a là de quoi retenir son haleine, car les militaires tavaillent dessus (ex.Sandia) depuis ~40 ans, et les Russes, avec discontinuité, depuis plus de 50 ans. Mais quand on voit des chercheurs français comme Mathias Bavay partir aussi aux "States", ce que je viens d'apprendre, on descend toujours la même pente...

Enfin, je n'ai jamais vraiment cru que les connaissances en électromagnétisme, pourtant anciennes avaient atteint leur terme, bien au contraire. L'électromagnétisme est, que je sache, le seul domaine (au moins le principal) qui rend compte, pour nous les humains, de l'ensemble des phénomènes de notre univers, pour nous la principale source électro-magnétique est le Soleil.

C'est vrai que les grands groupes vont "peser" de tout leur poids, médiatiques, financiers, etc, pour freiner, et surtout contrôler à leur façon, évidemment dans le sens de leurs intérêts, ce qui intéresse tout le monde sans exception, à savoir la disposition d'une énergie propre dans tous les sens du mot, et non confisquée par des groupes qui mènent le monde.

Aller! Restons très réalistes, prudents, et optimistes... à terme...
Pura Vida

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 10 août 2006, 10:22

(c'est en fait la force électrique qui tient ensemble les atomes d'une molécule et toutes les réactions chimiques sont une manifestation de cette force).

ça je le sais parfaitement,

Pura vida (petite suite de réponse sur le fil Z-machine)

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 10 août 2006, 10:25

À Gilles38

(suite du fil: Venezuela)

ce que je sais moins, c'est traduire clairement,, ou pégagogiquement le phénomène. Je ne suis pas scientifique de formation ni même ingénieur. Cependant, sauf erreur, il n'y a pas dans les expériences de Sandia et autre de radio-activité que je sache.
Pura Vida

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 10 août 2006, 10:37

c'est juste parce que contrairement à la fission utilisée dans les centrales nucléaires actuelles, et à la fusion D-T prévue dans les tokamaks genre ITER, il n'y aurait pas de production de neutrons dans le processus p-B.

ce sont les neutrons qui, en étant captés de façon secondaire par des noyaux, produisent une radioactivité importante. Ce n'est pas le processus électromagnétique utilisé (le Z-pinch) qui en est directement responsable, mais juste le fait qu'il pourrait permettre d'utiliser une fusion plus difficile à réaliser, mais plus "propre".

Message par **energy_isere** » 10 août 2006, 13:00

Pura Vida a écrit :
(du fil: Venezuela)
.......
Bien sûr j'entends déjà les sarcasmes, d'ailleurs justifiés, que cela va être de plus belle la course ouverte aux armements, etc, vu que la technologie (débarrasée, enfin, des dangers radio-actif pernicieux!) dont on vient sans doute d'expérimenter avec succès la faisabilité sera, désormais bien plus accessible aux puissances moyennes et disséminées voire petites. Soit dit en passant quelle va être l'attitude de l'Iran (entre autres) si l'arme électro-magnétique peut remplacer ""avantageusement"" le nucléaire et ses poisons induits? Ceci étant bien compris, ce serait alors la fin technologique du pétrole. Et pourquoi la technologie électromagnétique ne s'imposerait-elle pas aussi, à terme, pour tous les transports y compris aériens? Ce serait vraiment l'aube d'une nouvelle civilisation.

........

L'énergétique électromagnétique peut réduire à néant le système de domination politique, économique et financier qui rège sur le monde depuis tout le 20ème siècle.
Pura Vida

Puravida,

la tu t' emballes un peu vite ...
On n'en sait encore strictement rien si on va pouvoir utiliser la Z-Machine comme tu le dis.

Laisse travailler la science 6 mois, et on verra si il faut se calmer ou non.

AJH · Message par **AJH** » 10 août 2006, 13:07

Pura Vida a écrit :L'énergétique électromagnétique peut réduire à néant le système de domination politique, économique et financier qui rège sur le monde depuis tout le 20ème siècle.
Pura Vida

Alors là il va falloir essayer de m'expliquer ton raisonnement .. tu penses que l'énergie EM (si elle pouvait être utilisée) ne serait pas sous leur coupe .. on va bricoler ça avec nos petits doigts dans notre arrière cuisine ?

Message par **Tiennel** » 10 août 2006, 15:00

Allons allons cher modo-collègue... Il n'y a pas tant de fils optimistes que ça sur ce forum !

TDL · Message par **TDL** » 12 août 2006, 17:19

Bonjour,

La survenue du PO est une catastrophe (nécessaire dirons certain), dans tous les sens du terme. Nous sommes probablement tous d'accord la dessus.

Un saut technologique même moindre que celui que nous laisse entrevoir la Z machine est aussi du point de vue de l'organisation humaine une catastrophe. J'utilise ici ce mot dans son sens grec , c'est à dire grosso modo un bouleversement mettant à bas un ancien équilibre au profit d'un nouveau restant à trouver. Par exemple, le jour ou l'homme a pu domestiquer le cheval, l'homme avait le sourire et les larmes aux yeux... pourtant c'était une catastrophe. Plus rien ne serait pareil après. Un autre exemple ... souvenez vous de Alan Grant le paléontologue de Jurassic Park. Il est tranquillement assis dans le véhicule qui l'amène vers l'entrée du parc. D'un coup sa machoire tombe comme s'il voulait ouvrir une bouche plus grande que ses yeux écarquillés. En voyant son premier brachiosaure cet homme sent que son propre futur va être complètement différent de ce à quoi il était préparé depuis l'enfance. Si la Z machine tiens ses promesses c'est la même chose ... en plus gros... et en vrai !

Les grandes organisations ont de tout temps été les plus vulnérables aux changements brutaux... aux catastrophes. Les petites structures le sont nettement moins. Ce sont elles qui savent le plus vite trouver une façon de vivre et de prospèrer dans un monde nouveau. La double catastrophe du PO et de la Z machine est donc à la fois un espoir pour l'humanité et la terrible certitude d'une fin brutale et prochaine pour le complexe militaro-économique qui tente de controler presque tout sur terre aujourd'hui. Il y a 65 millions d'années que firent les dinosaures en regardant le feu descendre du ciel ?

Au plaisir de vous lire

Mike.be · Message par **Mike.be** » 12 août 2006, 23:36

les grands dynausaures n'ont pas résistés à la chute du météorite, seuls les petits ont résistés, ce sont les ancètres des oiseaux je pense.
Les mammifères ont aussi survécus, ils étaient mieux adaptés.
Le gigantisme industriel ne résistera pas au po et je ne m'en porterai pas plus mal.
C'est en fait un changement de civilisation qu'il faut initier avant qu'il n'y ait plus de pétrole.
La difficulté est d'anticiper et c'est la première fois que cela arrive dans l'histoire de l'humanité.
N'étant pas physicien, je ne jugerai pas sur l'opportunité du développement de la z machine, néanmoins, je pense qu'il y a beaucoup d'autres choses à faire plus interressantes et moins onéreuses, on en n'a déja beaucoup discuter

djabolo · Message par **djabolo** » 12 sept. 2006, 02:28

Je voulais revenir sur une supposition que fait Mr Jean Pierre Petit au sujet du financement des 2 laboratoires d'armements (Lawrence et Sandia).

Je le trouve rapide dans ses conclusions en disant qu'il y voit forcément un financement de bombe à fusion propre. C'est possible, mais je me pose 1 question :

La déclaration officielle des Laboratoires de Sandia, qui porte sur le fait que les labos auraient dépassé la barre des 2 milliards de degré a été faite en mars 2006. L'enveloppe fournit par le congrès pour soutenir les projets de recherche de ces 2 labos est selon l'article du Los Angeles Times survenu en 2005, soit au moins 3 mois avant. Il m'aurait semblé raisonnable que ces 2 faits se soient produit dans l'ordre inverse...

C'était pour dire que je trouvais ce point flou. Après le secret militaire qui entoure ces labos et l'enjeu stratégique qu'ils ont l'air de représenter, empêche de saisir l'information de la désinformation.

tokamac · Message par **tokamac** » 12 sept. 2006, 09:47

Il se passe pas mal de temps entre une "découverte" effective en labo, sa confirmation par répétition de l'expérience, jusqu'à sa publication en communiqué de presse et enfin dans des articles.
Le communiqué de presse de Sandia est certes daté du 8 mars 2006, mais l'expérience a eut lieu fin 2005 (et il y avait eu des signes forts avant, même si les mesures n'avaient pas été aussi fines et détaillées). Des membres du congrès ont ***peut-être*** appris la nouvelle en exclu directement par autre chose que par voie de presse, avant monsieur tout-le-monde.

oleocene.org

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