L'ASPO, c'est quoi exactement ? Que fait-elle ? Pourquoi ?

Fish2 · Message par **Fish2** » 31 août 2006, 16:54

J'ai du mal à comprendre cet acharnement à considérer JMJ comme un pronucléaire, au motif qu'il dit qu'il sera difficile de s'en passer à court terme.

Vous préférez le charbon ?

Bauquis est pronucléaire et le dit ouvertement, Janco est plus nuancé, il dit qu'on ne peut pas se défaire simultanément du nucléaire et des fossiles. Mais j'ai lu dans son site (flemme de retrouver la page) que le nucléaire n'est aucunement durable, et qu'il se berce pas d'illusions sur la fusion.

Et ça ne vous choque pas que Cochet soit si proche de l'ASPO, sans être un membre officiel ? C'est un nucléariste lui aussi ?

Message par **Aerobar** » 02 sept. 2006, 18:30

De l'avis d'un producteur TV qui l'a rencontré récemment :
1. Colin Campbell se fait vieux
2. il y a un certain nombre de personnes d'influence qui le traitent de fou
L'ASPO souffrirait donc actuellement d'un problème d'image.

koogan · Message par **koogan** » 02 sept. 2006, 18:41

diogene a écrit :Si SuperJanco se réclame de l'ASPO quand il fait une intervention, sûr que l'ASPO ne va pas être crédible longtemps.

Ca va durer encore longtemps ce feu nourri anti Janco ? C'est quoi le but ?

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 02 sept. 2006, 18:46

C'est sur que c'est facile de critiquer les élites...

koogan · Message par **koogan** » 02 sept. 2006, 18:50

kouack a écrit :Si l'ASPO existe, c'est grâce à l'approbation officieuse des compagnies,

Et pourquoi donc ? Quelle menace(s) pourraient-elles bien faire peser sur l'ASPO et ses membres ?

kouack a écrit : j'ai vraiment du mal à croire que cette association est totalement indépendante vis à vis du lobby pétrolier.

J'aimerai bien quelques éclaircissements sur les éléments qui permettent de (sou-)tenir de tels raisonnements.

kouack a écrit :Quel est son but exact, ma foi, Dieu seul le sait, ou tout du moins son Ange spécialiste de la question énergétique.

C'est écrit là :

ASPO France est une association à but non lucratif poursuivant 3 objectifs principaux :
- Informer sur les ressources mondiales de pétrole et de gaz naturel et leurs incertitudes
- Expliquer la réalité du phénomène de déplétion
- Etudier la déplétion et ses conséquences en tenant compte de la demande en énergie ainsi que des aspects technologiques, économiques, sociaux et politiques

source

Message par **Tiennel** » 02 sept. 2006, 19:03

koogan a écrit :Quelle menace(s) pourraient-elles bien faire peser sur l'ASPO et ses membres ?

Des poursuites judiciaires pour divulgation d'informations confidentielles et dont l'ASPO n'est pas propriétaire, pour commencer.

koogan a écrit :
kouack a écrit :j'ai vraiment du mal à croire que cette association est totalement indépendante vis à vis du lobby pétrolier.
J'aimerai bien quelques éclaircissements sur les éléments qui permettent de (sou-)tenir de tels raisonnements.

Justement, le fait que les compagnies pétrolières laissent l'ASPO hurler au pic, ce qui ne peut que menacer la confiance que les marchés ont en elles - et donc leur cours de Bourse.
Enfin, il a parfois une différence entre les objectifs annoncés d'une association et ses buts réels. Sans chercher dans les Illuminati, il suffit de regarder les pratiques de l'agro-alimentaire, dont l'industrie subventionne des associations pleine de médecins et de nutritionnistes soi-disant indépendants qui disent le plus grand bien de leurs produits.

kouack · Message par **kouack** » 02 sept. 2006, 21:22

franck1968 · Message par **franck1968** » 03 sept. 2006, 01:06

Oui je comprends pas très bien la discussion de ce fil.
Il me semble que c'est un peu de la provocation pour occuper un vide d'événement (à Tiennel).
l'ASPO est une organisation du monde trés fermé du pétrole.
Et alors ?
L'ASPO ne permet-il pas par ses évaluations par pays de comprendre un peu et d'ouvrir ce monde aussi opaque?
Les dirigeants qui forment l'ASPO n'ont certainement pas coupé les ponts avec leurs anciens collègues, c'est certain et alors ?
Cela change-t-il la réalité physique que la plupart des puits en exploitation sont en déplétion ?
Qui sur ce site n'utilise pas les évaluations pour chaque pays producteur de pétrole et de gaz et la courbe générale de déplétion.
En tout cas pour moi c'est la source la plus fiable actuellement car l'ASPO a une banque de données que personne n'a.

Message par **Tiennel** » 03 sept. 2006, 10:38

Toi qui aime la géopolitique, franck, tu devrais savoir que les objectifs affichés ne sont pas toujours les vrais desseins poursuivis ! Il peut être utile de les connaître pour ne pas épouser aveuglément une cause qu'on ne cautionne pas - autrement dit, ne pas se faire manipuler.

franck1968 · Message par **franck1968** » 03 sept. 2006, 11:35

Tiennel a écrit :Il peut être utile de les connaître pour ne pas épouser aveuglément une cause qu'on ne cautionne pas - autrement dit, ne pas se faire manipuler.

Oui je suis bien d'accord mais quelle cause non avouable l'ASPO poursuivrait secretement ?

koogan · Message par **koogan** » 03 sept. 2006, 11:59

Tiennel a écrit :Toi qui aime la géopolitique, franck, tu devrais savoir que les objectifs affichés ne sont pas toujours les vrais desseins poursuivis ! Il peut être utile de les connaître pour ne pas épouser aveuglément une cause qu'on ne cautionne pas - autrement dit, ne pas se faire manipuler.

C'est rigolo, la théorie du complot, mais à force de la sous-entendre, ça fait perdre de la crédibilité au discours.
Une bonne fois pour toute : quelle sont donc ces fameux "vrais desseins poursuivis" qu'on nous cache ?
Si c'est pour s'entendre répondre qu'ils sont secrets et que, justement, ça explique le complot, vous pouvez vous abstenir de faire ce raisonnement circulaire qui s'auto-justifie.

Message par **Tiennel** » 04 sept. 2006, 09:21

Quel pourrait être un but caché de l'ASPO ? Tout simplement de diffuser par "buzz" (voir définition sur wikipedia) l'idée que le pétrole cher, c'est pour maintenant, et donc d'orienter la spéculation à la hausse bien avant que le pétrole ne soit effectivement rare.

N'oublions pas que les compagnies pétrolières ont "souffert" de 10-15 ans de pétrole à bas prix qui les ont empêché d'investir et (surtout) de dégager de coquets profits. Laisser traîner l'idée que le pétrole va se raréfier ne peut qu'améliorer leur situation, mais c'est un discours qu'elles ne peuvent pas porter directement car il risquerait de déclencher une panique boursière qui serait avant tout dommageable pour leur cours de bourse.

Grâce à l'ASPO, le discours "le PO, c'est pour bientôt" est largement relayé par la presse (et des gens comme nous) depuis 2 ans, ce qui ne peut que rendre plus robuste le cours du pétrole - même si, dans les milieux peakniks anglo-saxons, on commence à parler d'un retour temporaire à $50 dans les 2 prochaines années.

franck1968 · Message par **franck1968** » 04 sept. 2006, 10:05

Oui Tiennel c'est bien ce qui me semblais, avoir compris sur les doutes sous entendus et toi que penses tu ?
Penses tu que nous n'avons pas atteint le pic de pétrole conventionnel ?
Je ne comprends pas quelle pourrait être la manipulation.
Tu as l'air de dire que l'ASPO aurait pour rôle de faire monter le prix du pétrole pour les compagnies pétroliéres.
Personnelement même si c'est la réalité ça n'a aucune importance.
L'ASPO est une base de données et une source d'information.
Je ne me sens pas un vecteur de spéculation boursiére mais je pousse mon entourage à prendre conscience que l'énergie facile et pas cher c'est terminé et qu'il faut penser autrement.

Par contre remet tu en cause leur base de données ?
La notion de pic de Hubbert ?
la réalité physique des puits de pétrole ?

Sinon fait gaffe t'ai en train de te mettre la tête à l'envers.

Message par **Tiennel** » 04 sept. 2006, 10:11

franck1968 a écrit :Penses tu que nous n'avons pas atteint le pic de pétrole conventionnel ?

Je n'en sais rien, comme tout le monde, mais je pense que non : le prix du baril devrait pour moi être à 3 chiffres minimum à ce moment-là.

Par contre remet tu en cause leur base de données ?

pour cela, il faudrait d'abord que je puisse la voir

La notion de pic de Hubbert ?
la réalité physique des puits de pétrole ?

Ce n'est pas le sujet de ce fil. Evidemment non.

Lansing · Message par **Lansing** » 04 sept. 2006, 10:16

franck1968 a écrit : ...
Sinon fait gaffe t'ai en train de te mettre la tête à l'envers.

Je ne pense pas.

J'avoue que les questions de Tiennel me trottent dans la tête depuis un moment.
Je suis du genre à me méfier tout de suite dès qu'on m'apporte ce genre d'infos sur un plateau, qui est derrière ? qui joue le marionnetiste ? comment être certain, même si on peut accorder du crédit à quelques uns d'entre eux, que tous les membres de l'ASPO sont de bonne foi ?
Les intérêts financiers sous-jacents sont colossaux, j'ai du mal à croire que ce genre d'organisme puisse être totalement déconnecté des entreprises où travaillaient plusieurs de ses membres.