[Charbon] L'ascension du charbon

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Message par sceptique » 13 sept. 2006, 15:21

Oilive a écrit :
sceptique a écrit :Les économies d'énergie ne seront pas volontaires (à moins d'un miracle) mais contraintes et forcées par le prix. Du coup, ce qu'on aura économisé ne pourra pas être consommé par d'autres car trop cher.
euh... en économie de marché, le prix c'est le point d'équilibre entre l'offre et la demande, non ?
Il faudrait replacer la phrase dans son contexte (en gros, on me disait : ce qu'un économise, un autre le surconsomme).
En plus simple encore, quand c'est trop cher, on consomme moins. Et le "point d'équilibre" est atteint automatiquement.

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Message par Oilive » 13 sept. 2006, 15:54

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. A offre constante, si la consommation baisse, le prix aussi, non ?

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Message par sceptique » 13 sept. 2006, 16:32

Effectivement ! C'est exactement ce qui se passe depuis quelques semaines pour le pétrole...
Mais la tendance à long terme (5-10-20 ans) est une stabilisation, au mieux une légère progression de l'offre. Alors que la demande potentielle sera en hausse forte, croissance oblige. D'ou une forte augmentation des prix pour "détruire" suffisamment de demande et la ramener au niveau de l'offre.

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Message par Oilive » 13 sept. 2006, 17:11

OK, on se comprend.
Donc si l'offre stagne et que la demande devient trop forte, le prix traduit ce déséquilibre et une partie de la demande est détruite pour que la demande arrive au niveau de l'offre, et le prix s'adapte et ainsi de suite jusqu'au point d'équilibre. Ce qui fait que l'offre trouve preneur en (quasi) totalité si la demande potentielle lui est supérieure.
Nous sommes toujours d'accord ?

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Message par energy_isere » 03 oct. 2006, 01:13

encore une nouvelle centrale electrique au charbon : au Sri Lanka :
Sri Lanka to get second coal power plant in Trincomalee


Oct 01, Colombo: The Sri Lanka government has decided to build Sri Lanka's second coal power plant in Sampur, the strip of land recently captured from the Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE). Sampur is located in the southern tip of Koddiyar Bay, where the Trincomalee natural harbour is situated.

The Sri Lanka government had agreed to build a coal power plant in Trincomalee with the assistance of the Indian government, but the venue had not been decided. Sampur, which is considered an ideal place for the establishment of the coal power plant, was captured from the Tigers last month. The Tigers have complained to the Sri Lanka Monitoring Mission that the Sri Lanka government's move is a violation of ceasefire.

The construction of Sri Lanka's first coal power plant, with a 300 MW capacity, is being commenced at Norochcholai on the northwestern coast of Sri Lanka. The capacity of the second coal power plant due to be built in Trincomalee is 500 MW.

India's National Thermal Power Corporation had been eyeing the project earlier as a build-operate-own, independent plant, unlike the Chinese-built Norochcholai power station which would be owned by the CEB.
Source : http://www.colombopage.com/archive/Octo ... 714SL.html


Les anglicistes, vous avez déja vu "commenced " au lieu du verbe begin ?
Ils ont piqué ca au Francais ?

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Message par Environnement2100 » 03 oct. 2006, 01:21

En effet au français, qui leur a apporté près de 30 % de leurs mots, aux alentours de ... 1066. :)

To commence est très littéraire, on ne l'emploie pas à l'oral ; il est donc un peu peu plus solennel que "begin".

Dans le même ordre d'idées, le verbe "to demand" ne signifie pas "demander", mais "exiger". Ce verbe fut à l'origine de difficultés de communication historiques pendant la guerre de 14 entre les armées anglaise et française.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par energy_isere » 05 oct. 2006, 21:05

La production de charbon en Chine a augmenté de 8.4 % en 1 an pour arriver à 1.35 milliards de tonnes pour les 8 premiers mois de l' année !
China’s coal production reaches 1.35 bln tons

Oct. 5, 2006 (China Knowledge) - China’s coal production grew by 8.4% year-on-year to reach 1.35 billion tons in the first eight months this year, Xinhua news agency reported yesterday.

Vice Director of China’s State Administration of Work Safety Wang Xianzheng was quoted as saying that the country’s coal production will hit more than 2.5 billion tons by 2010.

China now has 32 coal companies producing over 10 million tons of coal per year. Among them, two companies produced more than 100 million tons of coal annually. Five companies produced over 50 million tons of coal and more than 10 companies produced 30 million tons coal per year.


China’s total coal production last year increased to 2.2 billion tons from the 1.3 billion tons in 2000.

However, Wang also noted that the present size and scale of China’s coal industry is not able to meet the country’s future demand, and that the insufficient coal supply will continue to be a major problem.

The Chinese government has considered issuing policies to set up large and developed coal bases in the next few years and it will also encourage the reform and development of the country’s existing coal mines.

Coal accounts for 87.4% of China’s proven energy reserves and makes up more than 70% of China’s total energy consumption. According to the World Coal Institute, coal production in China has increased from less than one billion tons in 2000 to around two billion tons last year.

China is one of the world’s largest coal producers and consumers.
source : http://www.chinaknowledge.com/news/news ... px?id=4541

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Message par energy_isere » 05 oct. 2006, 21:49

Le retour de "King Coal"

LE MONDE le 04.10.06

L'or noir de demain, ce n'est plus le pétrole mais le charbon. Ce retour en grâce sonne comme une revanche pour la houille, délaissée dans la seconde moitié du XXe siècle au profit du pétrole. Avec l'autre énergie montante qu'est le gaz, elle jouera un rôle essentiel. Ce sont donc les énergies fossiles qui vont assurer notre avenir et devraient représenter 85 % de la demande mondiale en 2050, selon le scénario tendanciel de l'Agence internationale de l'énergie (AIE). Revue de détail.

Le pétrole.
Le troisième choc pétrolier que le monde connaît depuis 2005, moins brutal que ceux de 1973 et 1980, a poussé à des analyse hâtives sur la "fin du pétrole". Le PDG de la compagnie nationale Saudi Aramco, Abdallah S. Jum'ah, n'est pas de cet avis. "Le monde n'a consommé que 18 % de son potentiel pétrolier", dit-il, soit 1 000 milliards de barils sur des réserves totales de 5 700 milliards constituées par le brut conventionnel déjà découvert et extractible (1 200 milliards), les sables bitumineux du Canada et les huiles lourdes du Venezuela (1 500 milliards), l'amélioration des taux de récupération de l'huile (1 000 milliards) et les découvertes à venir (1 000 milliards). Des réserves suffisantes, à ses yeux, pour assurer "plus de cent quarante ans de consommation au rythme actuel" et "discréditer" les arguments de ceux qui annoncent un déclin prochain de la production (le fameux peak oil).

Ces estimations "ne doivent pas nous dispenser d'une réflexion sur la transition énergétique", prévient le président de l'Institut français du pétrole, Olivier Appert. Ces données sont vigoureusement contestées, notamment par les anciens géologues pétroliers de l'Aspo (Association for the Study of the Peak Oil & Gas), qui prévoient une décroissance de la production de brut au cours de la prochaine décennie. Les chiffres de production sont "manipulés" et ceux des réserves "très politiques", résume Jean Laherrère, ex-directeur technique de l'exploration de Total et membre de l'ASPO. Les données techniques relèvent, elles, du secret d'Etat (excepté aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne et en Norvège), complète-t-il.

Ce qui est certain, c'est que les réserves s'épuisent. En dépit de gisements aussi prometteurs que ceux récemment mis au jour dans le golfe du Mexique, les réserves prouvées n'augmentent plus que de 1 % par an (contre 4,5 % durant la décennie 1980) et les barils découverts depuis 1999 ne compensent que 45 % de ceux qui ont été consommés sur cette période.

Le gaz.
Il est en plein développement. Sa consommation devrait augmenter de 138 % d'ici à 2050, la plus large part pour alimenter des centrales électriques, selon l'AIE. Longtemps scindé en marchés régionaux (Asie, Europe, Amérique du Nord) en raison des contraintes de transport par gazoducs, il se mondialise grâce aux énormes projets de gaz naturel liquéfié (GNL) en Russie, au Qatar et en Iran (60 % des réserves mondiales). En 2030, plus de la moitié du commerce gazier se fera sous forme de GNL. Mais contrairement au charbon, le gaz est concentré dans des pays au fort "nationalisme énergétique" (Venezuela, Russie, Bolivie...).

Le charbon.
Il reste le "roi charbon" (King Coal) dans le monde, malgré des émissions de CO2 deux fois plus importantes que celles du gaz. Entre 1970 et 2004, la demande a progressé de 110 % (49 % pour le pétrole). Si rien n'est fait, elle triplera d'ici à 2050, selon l'AIE. Et ses réserves sont colossales : BP les estime à 910 milliards de tonnes, ce qui promet 155 ans de production - contre environ 45 ans pour le pétrole et 60 ans pour le gaz, toujours selon BP - au rythme actuel. Autre atout, le charbon se trouve partout, alors qu'une part croissante du pétrole et du gaz est produite dans des régions politiquement instables. "En coupant le gaz à l'Ukraine et donc à l'Europe, Poutine a fait une publicité inespérée au charbon", note un industriel du secteur. Il est moins coûteux à extraire et 83 % de sa production est consommée dans le pays d'extraction. Quant au risque de pollution durant son transport maritime, il est nul.

Plus de 40 % de l'électricité mondiale est produite à partir du charbon (20 % à partir du gaz, et 16 % du nucléaire). "Après le pic gazier des années 1990 aux Etats-Unis, le charbon retrouve la place centrale qu'il avait dans la matrice énergétique", se félicite Philippe Joubert, PDG d'Alstom Power. Leader mondial des turbines pour centrales à charbon, il engrange aujourd'hui les commandes, notamment en Asie. "En Europe, c'est aussi un combustible qui va se développer, entre autres en raison du prix du gaz", renchérit l'ex-président de Charbonnages de France, Philippe de Ladoucette, aujourd'hui président de la Commission de régulation de l'énergie (CRE).


ETRE RENTABLE ET PROPRE


A condition d'être rentable. Une incertitude pèse en effet sur son avantage compétifif dans le cas où le prix des permis d'émission de CO2 alourdirait fortement son coût. Et à condition de devenir propre. Car de tous les combustibles fossiles, c'est le plus nocif pour la santé (accidents de mine, silicose, maladies pulmonaires). Or deux tiers des 1 400 GW de capacités électriques à base de charbon seront installées, d'ici à 2030, dans les pays en développement - dont les centrales émettent 20 % de CO2 de plus que les centrales des pays de l'OCDE.

"L'industrie européenne peut prendre le leadership technologique dans la capture et le stockage du CO2", indique un récent rapport de la délégation interministérielle au développement durable remis au premier ministre Dominique de Villepin. "Il faudra examiner dans quelles conditions transférer ces savoir-faire aux pays les plus pauvres", notait récemment John Browne, PDG de BP. Faute de quoi, prévenait-il, "ils seront condamnés à répondre à leurs besoins énergétiques en recourant aux vieilles technologies sales".

Jean-Michel Bezat

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Message par GillesH38 » 05 oct. 2006, 22:54

a lire soigneusement :
Le PDG de la compagnie nationale Saudi Aramco, Abdallah S. Jum'ah, n'est pas de cet avis. "Le monde n'a consommé que 18 % de son potentiel pétrolier", dit-il, soit 1 000 milliards de barils sur des réserves totales de 5 700 milliards constituées par le brut conventionnel déjà découvert et extractible (1 200 milliards), les sables bitumineux du Canada et les huiles lourdes du Venezuela (1 500 milliards), l'amélioration des taux de récupération de l'huile (1 000 milliards) et les découvertes à venir (1 000 milliards).
Il reconnait donc que le brut extractible facilement avec les techniques actuelles n'est que de 1200 Gb, soit pratiquement les chiffres de l'ASPO, ce qui veut dire qu'on est pres du pic.

Pour les sables bitumineux et les bruts lourds, on sait ce que ça vaut.

Et il faut donc compter sur l'amélioration du taux de récupération et les nouvelles découvertes pour tripler les réserves utilisables ! ah ben oui mais si on trouve pas on fait quoi....
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Message par Glycogène » 12 oct. 2006, 12:55

Hier soir sur Arte, j'ai appris qqch que je ne croyais pas possoble sur une si grande échelle.
Dans le N de la Chine, des strates de charbon affleurent près du sol, et les mines "sauvages" laisse des strates à l'air libre. Or c'est un désert, le charbon est sec, et en été il fait très chaud. Le charbon s'oxyde puis s'embrase spontanément.
La strate brule alors toute seule. Le vide laissé fait s'effondrer le sol, créant des fissures qui permettent une meilleure circulation de l'air.
Il y a plus de 700 foyers souterrains, qui consomment 200Mt environ de charbon par an ! (ce qui représent 10% de la production chinoise).

Je me suis dit que ce n'était pas gagné pour que le CTL représente une grosse production. :-D (en fait ctte perte reste encore marginale sur une production mondiale de près de 4Gt).

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Message par diogene » 12 oct. 2006, 14:46

Il y a un phénomène similaire à Decazeville.

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Message par Environnement2100 » 12 oct. 2006, 15:10

Sans compter les incendies de terrils qu'on n'a jamais réussi à éteindre.

La nature est d'ailleurs entêtée, qui a réussi à appliquer cette méthode à des dépôts beaucoup plus récents : c'est au Canada je crois qu'un dépôt de pneus usagés a pris feu. Il n'y a aucun moyen connu d'éteindre un tas de pneus "suffisamment" grand.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par energy_isere » 16 oct. 2006, 20:27

Alstom remporte un contrat de 900 millions d'euros pour la construction d'une centrale au "charbon propre" en Pologne

Le groupe industriel français Alstom a annoncé lundi la signature d'un contrat de plus de 900 millions d'euros pour la réalisation clés en main d'une centrale au charbon propre d'une puissance de 833 MW, à Belchatow (centre de la Pologne), pour le compte de la société BOT Elektrownia Belchatow SA.

Cette centrale, qui sera la plus importante du pays, devrait entrer en service en octobre 2010.

Utilisant la technologique du "charbon propre", qui produit moins d'émissions de gaz à effet de serre, la centrale générera 10% de dioxyde de carbone de moins par unité électrique produite que les autres centrales à charbon de la région, ajoute Alstom. AP
Boursorama le 16 Oct.

Ils veulent dire quoi par "Utilisant la technologique du charbon propre" ?
Me semble pas que ca soit avec sequestration du CO2, mais plutot une combustion moins "sale".

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Message par Tiennel » 16 oct. 2006, 22:02

Non, pour Alstom le charbon propre c'est moins de suies et de SOx.
Les fumées sont moins noires et ne sentent pas mauvais, autrement dit.

A 833 MW de puissance installée, cette centrale doit ingérer, à puissance nominale, quelques tonnes de charbon à la minute. Une broutille.
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Le charbon - l'or noir du futur

Message par Goupil666 » 25 oct. 2006, 13:50

Le charbon - l'or noir du futur

C'est ainsi que s'intitule une pleine page d'une publicité financière dans Le Temps du 25.10.06

Il s'agit d'un appel à souscription pour un certificat sans échéance sur l'indice ABN AMRO World Coal.

Le PO est bien reconnu par les financiers !
Ceux-là se basent sur des projection de l'EIA qui annoncent un bon doublement de la consommation mondiale de charbon d'ici 2030 (d'après les graphiques de leur présentation, je n'ai pas vérifié à l'EIA).

A noter que dans le même numéro, le rapport du WWF "Planète vivante" annoncé en première page sous le titre "La Terre en voie d'épuisement" !

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