Venezuela

nicolasParis03 · Message par **nicolasParis03** » 29 août 2005, 00:11

Donc voici un extrait de l'article précédent de bethel-fr/voxdei, article provenant également d'outre-atlantique
[...]
Les réactions des journalistes ont été de contacter immédiatement les dirigeants les plus en vue de la Coalition Chrétienne, de Focus on the Family, du Family Research Council et d'autres organisations. Aucun ne s'est prononcé contre Robertson et n'a condamné ses propos. Ce sont ces mêmes dirigeants qui sont eux-mêmes tellement prompts à attaquer les imams Musulmans qui ne condamnent pas le terrorisme. Par leur silence sur l'affaire Robertson, ils envoient un message clair: le discours de haine islamique est mauvais, le discours de haine chrétien est bon. Ces leaders ne sont pas les seuls d'ailleurs à ne pas vouloir se prononcer.
[...]
dont l'auteur décrit la pathologie 'église évangélique américaine'. Et on ne peut le soupçonner de préjugés, puisqu'il est lui-même éditorialiste de WorldNet Daily.
http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=14340.13
Pour qui douterait encore du phénomène.

Plus important pour moi : ce site français, 'filiale' du mouvement 'évangélique', estime nécessaire de contrebalancer ce premier article critique par un autre sur Chavez -celui cité dans mon précédent message-, qui est tout simplement un nouvel appel au meurtre, avec une intro française qui est un monument de lâche hyprocrisie (En parlant de pine d'huitre, je m'entends).

Mais dormez brave gens, la République, elle, n'est pas dogmatique. Si les chérubins venaient à franchement dérailler, eux seuls seraient poursuivis. Donc pas besoin pour les autres de se faire luthérien ou calviniste

lionstone · Message par **lionstone** » 29 août 2005, 09:44

Plus important pour moi : ce site français, 'filiale' du mouvement 'évangélique', estime nécessaire de contrebalancer ce premier article critique par un autre sur Chavez -celui cité dans mon précédent message-, qui est tout simplement un nouvel appel au meurtre, avec une intro française qui est un monument de lâche hyprocrisie (En parlant de pine d'huitre, je m'entends).

On ne peut être plus clair dans la condamnation, qu’est ce qu’il te faut de plus ?
Elle est où l’hypocrisie ?

Ces malheureux commentaires seraient déjà assez mal ressentis s'ils avaient été prononcés par un skinhead drogué sans foi ni loi. Provenant d'un ministre Chrétien et télédiffusés sur le Christian Broadcast Netvork, ils sont carrément effrayants. On peut dire que les terroristes ont gagné quand un prédicateur Chrétien sort sa propre fatwa (NDLR: Une condamnation émise par un religieux musulman), et c'est exactement ce qui se passe.

Il n'y a aucune différence entre l'appel de P.Robertson à l'assassinat d'Hugo Chavez et la fatwa des imams Iraniens appelant à l'assassinat du romancier Salman Rushdie. En fait, il y a peu de différence entre P.Robertson et Osama ben Laden. Tous deux utilisent la religion pour justifier leurs actes. Tous deux encouragent à la haine et à l'intolérance contre certains groupes ou individus. Et les deux prônent le meurtre d'innocentes victimes au Nom de Dieu. Simplement, Robertson fait la démonstration d'une autre forme de terrorisme: non pas le terrorisme islamique, mais le terrorisme chrétien. Le même genre de terrorisme chrétien qu'a utilisé le terroriste Eric Rudolph quand il a lancé une bombe en plein Jeux Olympiques d'Atlanta, sur une clinique pratiquant des avortements ainsi que sur un night-club d'homosexuels, tout ça au Nom de "l'Armée de Dieu".

Quelles que soient les réactions officielles du gouvernement, c'est bien un étrange christianisme que celui qui nous est démontrée là et qui contredit tellement le message de Jésus. "Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre."(Luc 6:29) et aussi: "Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."(Mat 26:52) En admettant que Pat Robertson aie lu le Nouveau Testament il n'a pas du en comprendre toute l'essence. Il a donné une très mauvaise image des Chrétiens.

En fait nous avons avec l’Amérique de Bush un pays qui sombre spirituellement, au sens propre comme au figuré.

nicolasParis03 · Message par **nicolasParis03** » 29 août 2005, 13:02

En fait, je me fais plus de soucis pour le Venezuela que pour l'Iran.
On est là vraiment dans le 'pré carré'.
Si techniquement l'Iran représente la quadrature du cercle, tel n'est pas le cas du Venezuela. Même en étant engagés en Irak, les USA pourraient bien encore dégager entre 20.000 et 50.000 hommes, suffisants dans ce cas pour bien mettre la m....
Bon alors politiquement, c'est beaucoup moins évident.
Mais comme le précédent renversement 'spontané et populaire' a échoué, je veux bien croire qu'il y a un 'contrat' sur le tête de Chavez.

patrice · Message par **patrice** » 29 août 2005, 13:27

http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=2621

greenchris · Message par **greenchris** » 29 août 2005, 13:35

Venezuela : plan d’aide pour les personnes pauvres des Etats-Unis

CARACAS, 28 août 2005. Le gouvernement vénézuélien a annoncé dimanche qu’il apporterait une aide a plus de 7 millions de pauvres vivant aux Etat-Unis, première puissance économique du monde.

Dans un programme diffusé à la radio et à la télévision, le président vénézuélien Hugo Chavez a déclaré qu’il existait un grand nombre de personnes pauvres aux Etats-Unis, et que chaque annéee nombreux d’entre eux mourraient de froid en hiver.

C’est pourquoi "nous allons offrir du combustible de chauffage 40% moins cher" que le prix sur le marché, a indiqué M. Chavez avant d’ajouter que ce plan aiderait 7 à 8 millions de pauvres aux Etats-Unis.

Il a également annoncé que le combustible pourrait être distribué par des organisations garanties par le vétéran des droits de l’Homme aux Etats-Unis Jesse Jackson, l’acteur Danny Glover et d’autres personnalités.

Jesse Jackson, actuellement en visite au Venezuela, a annoncé sa participation au plan aux côtés du président Chavez pendant la diffusion du programme à la télévision.

En plus de la distribution du combustible, le plan d’aide offre 150 000 opérations des yeux pour les patients américains et 242 000 pour les patients originaires d’autres pays d’amérique latine et des Caraïbes. Fin

- Source :
http://www.french.xinhuanet.com/french/ ... 155595.htm

Chavez veut aider les Américains pauvres à se chauffer cet hiver

CARACAS - Le président vénézuélien Hugo Chavez a fait part dimanche de son souhait d’aider les Américains les plus démunis à se chauffer l’hiver prochain. Il veut leur distribuer du combustible pour leur chauffage.

« Mais nous offrirons notre combustible au prix réel du marché. Nous ne perdrons pas un centime. Quelque 140 demandes de combustible ont été déjà adressées à notre ambassade à Washington », a-t-il assuré.

Le président vénézuelien a également appelé les Américains, « hommes, femmes, enfants », qui rencontrent des problèmes aux yeux à venir se faire opérer à Cuba. « Nous en avons parlé avec Fidel Castro. Nous avons déjà estimé à 150 000 par an le nombre d’Américains que nous pouvons soigner avec Cuba », a-t-il lancé, appelant en anglais les Américains à se rendre à l’ambassade vénézuélienne à Washington pour faire enregistrer leur demande.

Les hôpitaux des deux pays sont en mesure d’opérer chaque année de la vue, notamment de la cataracte, 600 000 patients d’Amérique latine dans le cadre du « Plan Miracle » lancé à Cuba, avaient indiqué Hugo Chavez et Fidel Castro.

Voici le texte du lien ci-dessus.
La provocation est énorme. Bravo.

Rafa · Message par **Rafa** » 29 août 2005, 14:10

nicolasParis03 a écrit :En fait, je me fais plus de soucis pour le Venezuela que pour l'Iran.
On est là vraiment dans le 'pré carré'.
Si techniquement l'Iran représente la quadrature du cercle, tel n'est pas le cas du Venezuela. Même en étant engagés en Irak, les USA pourraient bien encore dégager entre 20.000 et 50.000 hommes, suffisants dans ce cas pour bien mettre la m....

Moi je ne crois pas à une invasion du Vénézuela; les conditions n'y sont vraimment pas.
Que ce soit le Vénézuela ou l'Iran, une invasion US se retrouverait dans un fameux bourbier et politiquement ce serait du suicide pour les USA; l'armée US est pour ainsi dire au bout du rouleau, etc;
mais, de plus, le Vénézuela a de nombreux atouts que l'Iran n'a pas:
- l'Iran est un pays musulman qui a longtemps (et encore aujourd'hui) été montré du doigt dans les médias occidentaux, il est mal connu, et le peu que le public en connait c'est pour en dire du mal. Il en va tout autremment du Vénézuela, c'est un pays latinoamericain, et la presence latinoamericaine aux Etats-Unis est très forte; c'est un pays chrétien, et il est impossible d'accuser le Vénézuela de non démocratique (bonc, d'accord, Bush et sa clique le font quand même, mais ça ne fait que diminuer l'efficacité de leur propagande, tellement c'est gros), ni de théocratique, etc.
- les Etats-Unis dependent du Vénézuela pour 15% de leurs importations de pétrole; et de très nombreuses entreprises des Etats-Unis exportent vers le Vénézuela, un arrêt des relations commerciales (que ce soit par embargo ou par guerre) seraît catastrophique pour l'économie US, qui n'a vraiment pas besoin de ça pour le momment
- l'armée des Etats-Unis est composée en une assez grande partie de latinoaméricains pauvres, qui peuvent spontanément éprouver plus de sympathie pour les vénézueliens que pour leurs officiers gringos; c'est pas l'idéal pour declancher une guerre
- enfin, le coup de proposer des aides énérgetiques et médicales aux communautés pauvres au sein des Etats-Unis; il sera dur pour le régime Bush de justifier auprès de ses laissés pour compte qu'il faut attaquer celui justemment qui veut les aider...
- aussi, il ne faut pas croire que les autres pays latinoaméricains resteraient les bras croisés (je veux dire, les gens); en cas d'invasion ou d'assassinat de Chavez, les Etats-Unis seraient littéralement chassés de la région, et à la place d'avoir deux épines dans le pied (Vénézuela et Cuba) les Etats-Unis auraient 20 ou 30 épines!

Mais comme le précédent renversement 'spontané et populaire' a échoué, je veux bien croire qu'il y a un 'contrat' sur le tête de Chavez.

Oui, ça oui; justemment parcequ'une invasion n'est vraimment pas possible.
Et ce n'est pas juste des suppositions, des tentatives d'assassinat auraient déjà été dejouées!

Mais si ça arivait, les Etats-Unis pourraient bien le regretter; ils ne recupereraient pas le Vénézuela, au contraire, ils le perdraient encore plus, ainsi que son pétrole (15% de pétrole en moins du jour au lendemain), et toute l'Amérique latine serait en ébullition; car Chavez apaise le jeu, essaye de privilegier des voies éléctorales, etc.

Rafa · Message par **Rafa** » 29 août 2005, 14:13

greenchris a écrit :La provocation est énorme. Bravo.

Note que les Etats-Unis, avec leur potentiel financier et technologie, pourraient très bien riposter de même, et proposer de faire gratuitement des opérations cardiaques, équiper en prothèses les estropiés, etc.

Mais Bush ne le fait pas; ça en dit long sur les differences idéologiques en presence.

greenchris · Message par **greenchris** » 29 août 2005, 18:24

Rafa a écrit :
greenchris a écrit :La provocation est énorme. Bravo.
Note que les Etats-Unis, avec leur potentiel financier et technologie, pourraient très bien riposter de même, et proposer de faire gratuitement des opérations cardiaques, équiper en prothèses les estropiés, etc.

Mais Bush ne le fait pas; ça en dit long sur les differences idéologiques en presence.

Ca serait pourtant beau, une coopération entre les deux amériques (sud et nord).

patrice · Message par **patrice** » 29 août 2005, 23:17

greenchris a écrit :Venezuela : plan d’aide pour les personnes pauvres des Etats-Unis

Et mon lien, il sert à quoi ?

greenchris · Message par **greenchris** » 30 août 2005, 09:09

patrice a écrit :
greenchris a écrit :Venezuela : plan d’aide pour les personnes pauvres des Etats-Unis
Et mon lien, il sert à quoi ?

C'est pour que cela soit plus lisible pour tout ceux qui vont arriver sur le forum d'ici la fin de l'année.
Merci pour ton lien.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 30 août 2005, 20:23

Goupil · Message par **Goupil** » 06 sept. 2005, 09:19

Chavez Offers Condolences and Criticizes Bush’s Handling of Catastrophe

Tuesday, Sep 06, 2005

Venezuela's President Chavez during his weekly television program Aló Presidente.
Credit: VTV

Caracas, Venezuela, September 5, 2005 —Venezuela’s President Chavez charged that the U.S. government, under President Bush, is more interested in expanding its empire than in helping its own people. The U.S. “attempts to dominate the world and does not attend to the needs of its people,” said Chavez during his weekly Sunday television program Aló Presidente.

Chavez particularly lambasted the Bush administration’s lack of effort to help the poor in New Orleans to evacuate from the city before Hurricane Katrina hit. “How many children died there that could have been evacuated by land, by air, by water? Not one helicopter was moved before the hurricane came. Not one public use vehicle was moved. No bus nor military truck. Nothing,” said Chavez angrily. “And Mr. Bush is on vacation in Crawford, on horse,” he added in his rough English.

Chavez went on to discuss how much money the U.S. had spent on its war in Iraq and that it appears to be preparing for wars against Iran, North Korea, and Venezuela. “They are preparing to dominate the world,” said Chavez.

Despite his strong criticisms of how the Bush administration handled the emergency caused by hurricane Katrina, Chavez reiterated Venezuela’s solidarity with the people of the United States and his condolences for the hurricane victims. “Before anything else we gather the sentiment, the solidarity, the love of the people of Venezuela and send it to New Orleans, Louisiana, and to the entire coast of the Gulf of Mexico. We are, prior to anything else, moved by this tragedy,” emphasized Chavez.

Chavez drew a comparison to the tragedy that Venezuela suffered in December 1999, when torrential rains caused mudslides, killed an estimated 15,000 people, and made over 150,000 homeless. “It is the same face, drama, and pain, whether in English, Spanish, Chinese, or Guarao [an indigenous language], it is the same soul.”

In the course of the program, Chavez also spoke via phone to Felix Rodriguez, the CEO of CITGO, which is a subsidiary of Venezuela’s state-owned oil company PDVSA. In the course of the phone conversation Chavez informed viewers that Venezuela would increase its total aid package for the victims of the hurricane to $5 million, which would be distributed via CITGO.

Also, Venezuela is sending a tanker with 1.3-1.5 million barrels of gasoline to alleviate the gasoline shortage that the hurricane-struck area is currently suffering, where gasoline prices are nearing $7 per gallon.

While numerous refineries in Louisiana and the Gulf coast area were forced to shut down because of the hurricane, CITGO’s Lake Charles, Louisiana refinery is operating normally. CITGO even managed to increase its total refining capacity from 810,000 barrels of crude oil per day to 843,000 barrels per day, explained Rodriguez to Chavez

epe · Message par **epe** » 06 sept. 2005, 09:24

Chavez menace
les Etats-Unis

Hugo Chavez, le président vénézuélien, a menacé vendredi de supprimer l'approvisionnement quotidien des Etats-Unis en pétrole en cas d'attaque contre son pays. Selon lui, cela pourrait porter le prix du brut à 200 dollars le baril, a-t-on appris lundi 5 septembre.
Lors d'une interview à CNN rapportée par le ministère de l'Information à Caracas, Hugo Chavez a déclaré : "s'ils viennent contre nous, les blindés, les vagues de combattants intelligents, les bombes, les marines et tout ça, alors, ils peuvent oublier le pétrole".
Le président vénézuélien accuse régulièrement les Etats-Unis de préparer une attaque. "Aux Etats-Unis vivent des terroristes qui sont en train de planifier mon assassinat", a-t-il affirmé. Selon lui, les Vénézuéliens étaient "prêts pour la résistance" en cas d'invasion des troupes américaines.

Rafa · Message par **Rafa** » 06 sept. 2005, 09:35

epe a écrit : Le président vénézuélien accuse régulièrement les Etats-Unis de préparer une attaque.

C'est encore plus concret que celà; les services de renseignement vénézueliens ont reussi à se procurer des plans concrets d'un excercice de simulation d'une attaque contre le Vénézuela, nom de code: plan Balboa.
Le mot "Vénézuela" n'apparaît nulle part, mais les cartes, les emplacements et objectifs militaires, les emplacements des puits de pétrole et des oléducs, tout ça correspond exactemment à ce qui existe réellement sur place.
Le Vénézuela se prepara donc à être en mésure de déjouer ce plan d'attaque, selon le vieil adage, "si tu veux la paix, prepare la guerre".

jerome · Message par **jerome** » 06 sept. 2005, 10:20

Le problème est : sur quelle base juridique internationale les Etats-Unis pourraitent-il envahir/attaquer le Venezuela?
Aucune! Et c'est bien leur pb. Plusieurs pays "de l'axe du mal" (dont la définition est à géométrie variable) tiennent donc les USA à la gorge : Iran, Venezuela, Corée du Nord, ...

La grande puissance semble s'effondrer petit à petit.