[jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

vegetal87 · Message par **vegetal87** » 10 déc. 2006, 19:23

salut, suite a cette discussion, j'aimerais votre avis pour mettre en place un potager sur une prairie mais non laissée en friche.

Je precises que des chevaux entretiennent le terrain.
Le terrain est argileux sans être trop lourd apparemment.

- Mais par quoi commencer ?

Cordialement

Geispe · Message par **Geispe** » 10 déc. 2006, 19:52

c'est un paturage à chevaux ? donc relativement tassé par le piétinement ?
sais-tu ce qui y pousse comme plantes sauvages ? çà peut donner une idée du type et de l'état du terrain...

La méthode "traditionnelle" trouve en général ma faveur : je bêche et je mets des patates si je ne suis pas pressé d'avoir autre chose la première année. C'est une bonne méthode pour "faire démarrer" un terrain pour la culture car çà va ameublir la terre...

Mike.be · Message par **Mike.be** » 10 déc. 2006, 20:14

Geispe a écrit :c'est la teigne du poireau... çà finit par donner un petit papillon...
j'ai aussi ce problème et presqu'impossible de réussir du poireau et du coup me suis mis au poireau perpétuel qui n'a pas l'air de craindre, mais bien sûr est beaucoup moins productif...

Bonjour Geispe,

Je possède également le livre que tu cites, d'après leur propos , la teigne serait une chenille de papillon de 13 mm de long blanc jaunâtre ou verdâtre, or nous sommes en présence d'une chenille ou d'un vers d'une longueur de 5 mm max brun foncé qui tire sur le violet et qui laisse des traces violettes.
D'après leurs propos, le vol de la 2eme génération de la teigne a lieu en juillet -août et s'alimente jusqu'à octobre, or justement c'est en octobre que l'attaque se produit, pas avant et en une semaine tout est ravagé.
D'après la photo 45 page 210,(si tu as la même édition que moi) notre parasite ne ressemble pas du tout à cela.
Cela a l'aspect d'une petite crevette de 5mm, lorsqu'on l'écrase, on dirait qu'une coquille explose en libérant un liquide blanc.
Les jardiniers du coin qui ont plus d'expérience que moi me disent également que ce n'est pas la teigne.
Je voudrais mille fois que ce soit la teigne, parceque si nous sommes en présence d'un nouveau parasite on n'est pas sorti de l'auberge

Pour terminer sur une note plus optimiste, le hasard a voulu que par manque de temps, je laisse monter des salades de la variété merveilles des 4 saisons près des choux 1,5 m de distance.
Lorsque les salades étaient en fleurs, les choux étaient en pleine croissance.
Je me suis aperçu de la présence d'une grande quantité de chenilles sur les fleurs de salade et presque pas sur les choux.
Je ne sais pas si c'est la piéride du choux, mais j'ai vu beaucoup de papillons blancs voler autour des fleurs de salade.
C'est à confirmer ou à infirmer
Je referai l'expérience mais cette fois ci pas par hasard.
Par curiosité, j'ai récolter les semences et ensemencé,début septembre en pleine terre, j'ai récolté quelques salades, certes pas de la qualité de celle du mois de juin.

vegetal87 · Message par **vegetal87** » 10 déc. 2006, 20:16

il n'y avait que 2 chevaux sur 1ha 5 environ et certaines zones nétaient pas du tout utilisés par les chevaux.

Tonte type tondeuse.

Autour poussent qq orties. La terre prélevée a l'air bien noire.
Pour le potager j'ai une parcelle de 1500 m2 que je pourrais utiliser facilement;
Bien exposée tt expositions assez protégée du vent et proche du puits pour l'eau.

autour de la maison il y a des cognassiers, de la vigne

Geispe · Message par **Geispe** » 10 déc. 2006, 20:43

l'ortie c'est bon signe... donc perso je fais comme j'ai dit : au printemps je bêche et je plante des pommes de terre.
Maintenant faut voir si d'autres ont d'autres solutions...
Si tu veux cultiver plus varié tu peux aussi sauf qu'en première année de culture parfois çà ne donne pas énorme la terre étant encore compacte.

J'ai aussi déjà fait autre chose sur une parcelle enherbée : si p.ex. tu as beaucoup de fumier (vu que tu as des chevaux) : je mets une grosse couche en mulch carrément à même l'herbe du pré et au printemps je plante des cucurbitacées...
le fumier est alors décomposé en surface à la fin de la saison.

vegetal87 · Message par **vegetal87** » 10 déc. 2006, 20:52

en fait les chevaux n'y sont plus et ils ne tournaient pas partout par exemple sur une parcelle au sud davant la maison environ 450/500 m2.

Sinon oui des orties et un peu de chenopode.
Voilà c'est vrai que je compte cultiver autre chose que des pommes de terre.
J'ai aussi prevu des engrais verts, moutarde et phacelie.

Pour le compost c'est là le souci.

Geispe · Message par **Geispe** » 10 déc. 2006, 21:07

nous sommes en présence d'une chenille ou d'un vers d'une longueur de 5 mm max brun foncé qui tire sur le violet et qui laisse des traces violettes.

mouche de l'oignon : çà doit être çà... m'a exterminé tous mes oignons et échalottes.
Fait effectivement un ver très petit comme un petit "oeuf de fourmi"
à peu près même traitement que le ver du poireau.
Vois dans le bouquin des ravageurs...
prolifère à cause du climat pourri... même s'il en est qui ne me croient pas.

Larousse Agricole 1921 : "Le poireau redoute peu la maladie et est rarement atteint par la teigne"

de moi 2006 : tout se fait bouffer.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 10 déc. 2006, 21:17

Geispe · Message par **Geispe** » 10 déc. 2006, 21:54

il y a un ensemble d'indices : lorsqu'on cultive on constate qu'il y a une détérioration. çà peut être lié à un ensemble de choses : climat, terres (là j'y crois moins car les mauvaises herbes poussent pareil) mais peut-être aussi variétés qui ne sont plus les mêmes.
Les vieux sont unanimes et mes souvenirs aussi : il y a cinquante ans je ne me souviens par que dans mon entourage il y ait eu des problèmes de maladies et de prédateurs : tu semais, tu plantais çà poussait... c'est aussi simple que çà... aujourd'hui ce n'est plus pareil : dès que tu sèmes, tu plantes et pendant que çà pousse, c'est tout juste s'il ne faut pas se mettre à côté avec un pistolet... pour surveiller maladies et parasites.
On arrive à éviter mais parfois c'est impossible et ce n'est pas normal.

Je discutais encore récemment avec un vieux à propos de ses cultures et de ses techniques : "ben tu laboures, ben tu sèmes et tu attends que çà pousse... ben tu récoltes... ben oui çà fait un peu de boulot..."
maladies ? rien - insectes ? rien - gibier ? rien - mauvaises herbes ? non, pas dans un champ régulièrement cultivé... sauf parfois les chardons... tu les enlèves..."
Nos vieux n'ont pas l'air d'avoir eu le moindre souci pour cultiver et récolter... sauf... parfois le manque de pluie - mais pas catastrophique - certaines années...

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 10 déc. 2006, 23:40

Mon voisin, agriculteur-productiviste-au-gigantesque-tracteur, me disait lors d'une discussion au sujet de la mouche de la cerise qu'avait bouffé toutes mes cerises, en parlant plus généralement de la lutte contre les ravageurs: si un jour on a plus d'insescticides, on ne fait plus rien pousser !

C'est probablement vrai dans son contexte de monocultures sur des terres quasi mortes où la seule espèce vivante est probablement le prédateur spécialisé de l'espèce cultivée, mais ça me fait penser qu'il y a peut-être quelque chose qui a changé depuis le bon vieux temps: le nombre d'espèces...

Probablement que nombre de prédateurs de parasites ont disparu sans qu'on s'en rende compte.

En plus, il y a surement des variétés modernes qui ne peuvent tout simplement pas survivre sans les petits additifs vendus par la même multinationale

Je pense qu'il faut jouer sur une diversité maximale pour compenser les pertes, travailler avec les plantes compagnes, créer un écosystème riche autour du potager, etc.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 10 déc. 2006, 23:58

Geispe · Message par **Geispe** » 11 déc. 2006, 08:50

Probablement que nombre de prédateurs de parasites ont disparu sans qu'on s'en rende compte.

il est effectivement possible que la chimie soit efficace pour lutter continuellement contre les parasites... mais peut liquider le prédateur alors que les parasites reviennent ensuite tout le temps à la charge...

qu'est-ce qui te permet d'attribuer cette détérioration au changement climatique, alors que des tas d'autres facteurs ont été modifiés de manière beaucoup plus radicale que le climat ?

comme dit ci-dessus, je l'attribue à tout l'ensemble de ces facteurs...

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 11 déc. 2006, 09:12

Je pense que personne ne peut affirmer quoi que ce soit concernant un phénomène aussi complexe qu'une motte d'humus

On peut tout de même avoir de fortes présomptions, dans le film d'Al Gore, Une vérité qui dérange, une scène m'a particulièrement frappé, c'est celle du cas des oiseaux migrateurs, en Hollande je crois:

Il montre d'abord le pic d'arrivée des oiseaux, puis le pic de ponte et rajoute que la nature fait bien les choses car ça correspond au pic d'éclosion des chenilles.

Il montre ensuite que depuis une décennie, le pic d'éclosion des chenilles s'est déplacé, suite au réchauffement. Les oiseaux ont essayé de pondre plus vite mais n'ont pas la flexibilité des insectes et le résultat est que lorsque les chenilles naissent il y a moins d'oiseaux pour les mangers, et lorsque les oisillons naissent, il y a moins de nourriture.

Le résultat, en ce qui nous concerne, est qu'il y aura sûrement plus de choux dévorés par les chenilles, et sûrement moins d'insectes divers dévorés par les oiseaux qui ne seront jamais arrivés à l'age adulte.

Il me semble que c'est un parfait exemple de réaction en chaine telle qu'on peut en imaginer des milliers. Le drame est que bien souvent, on s'en rendra compte trop tard.

[Hors sujet raison="Saute d'humeur"]Le dernier sceptique sera convaincu lorsque la Terre sera devenu un désert stérile, je préfère ne pas attendre jusque-là ! Et ceux qui cherchent une excuse ou prétexte pour ne pas modifier leur comportement ou ne pas agir en trouveront toujours.[/Hors sujet]

fabinoo · Message par **fabinoo** » 11 déc. 2006, 09:49