Le nucléaire iranien

[Remundo]

Bien évidemment Yves,

Mais attention, continuer à nier que l'Iran veut la bombe A au prétexte que ce sont les américains qui le suggèrent est une erreur.

Cela revient à dire que le ciel est vert parce que les américains disent qu'il est bleu.

Même les Russes commencent à être sceptiques sur cette volonté farouche de surenrichir (20% et plus avec du temps car il suffit de réinjecter le combustible en boucle pour atteindre la qualité militaire) des tonnes d'uranium en Iran... Ils ont déjà presque 10 000 centrifugeuses. Dont 3000 sur le Site de Qom qu'ils avaient dans un premier temps caché à l'AIEA.

Je rappelle
1) qu'en Iran, il doit y avoir une ou deux centrales nucléaires (de mémoire la première est celle de Boucher il y a un an, et je ne sais même pas si depuis elle est en service), et il n'est pas prévu d'en construire 50...
2) et que pour des besoins civils, il suffit de d'uranium enrichi à 4%, que les Russes ou les Occidentaux préfèreraient fournir.

Après, évidemment que chacun essaie de tirer la couverture à soit. Mais les Iraniens sont en surcapacité d'enrichissement pour des années...

De toute façon, c'est tout le problème du nucléaire civil et de la prolifération...

Et vous êtes tous dans l'erreur car d'une manière générale, je suis contre la politique étrangère impérialiste américaine. Seulement quelques rares fois ils ont raison sur les faits, mais pas dans les actes qui en découlent.

Cette nuance vous échappe-elle ?

Ne remarquez-vous pas un début de consensus sur la question iranienne nucléaire entre les 3 empires ?

Pensez-vous que ce soit un hasard ?

[Yves]

Cela revient à dire que le ciel est vert parce que les américains disent qu'il est bleu.
...
Même les Russes commencent à être sceptiques sur cette volonté farouche de surenrichir

Que les russes montrent du scepticisme, c'est le cas, qu'il soient effectivement sceptiques, on en sais rien.

En fait, il y a des cas où il est très facile d'analyser les propos tenus, d'autre beaucoup moins.

pour caricaturer :
- Quand un politique américain dit que le ciel est bleu, c'est que ça l'arrangerai que tu pense que le ciel est bleu (indépendement de la véracité du fait)
- Quand un politique fançais annonce que le ciel est bleu, c'est, soit que les sondages le disent, soit que l'opposition politique intérieur affirme le contraire
- Quand un chinois affirme que le ciel est bleu, c'est pour te dire que tu ne peux rien y faire ..
- Quand un russe dit que le ciel est bleu, il est en train de penser à autre chose, type 3 coup d'avance aux écheques.

Personnellement, si j'ai pas trop de problème pour "lire" l'occident, et que la pensée asiatique m'est accessible, pour ce qui est des slaves ...je n'émetrait pas d'analyse

[Remundo]

Ouaip c'est vrai en forçant le trait

Une question, si je puis me permettre...
Quand un iranien te dit que le ciel est bleu... est-ce pour que tu regardes le S-300 russe avec une ogive U235 "made in Iran" te tomber sur le coin de la g..... ?

[Yves]

Ben, je dirai ça pour les iraniens en ce moment :
Quand un iranien te dis que le ciel est bleu, c'est pas à toi qu'il le dit, c'est aux iraniens ...

Je veux pas dire par ces exemples qu'il n'est pas important de savoir si le ciel est bleu ou pas.

Mais, si tu te concentre uniquement là dessus, tu te retrouve dans la situation de l'arbre qui cache la forêt, comme un écran qui te masque les intentions des uns et des autres.

[Remundo]

OK Yves,

c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère

[MathBreizh]

Ne remarquez-vous pas un début de consensus sur la question iranienne nucléaire entre les 3 empires ?

Le fait que le Figaro ou Reuters annoncent qu'il y a un consensus ne veut pas forcément dire qu'il y en a un dans les faits...

Il faut également se rappeler que les Russes jouent leur jeu et que l'Iran est pour eux un allié dans la régions concernant plusieurs questions hautement stratégique (gaz, pétrole, pipe-lines, armements, etc...).

J'en veux pour preuve la récente livraison de missiles S-300 à leurs amis Iraniens au grand désespoir d'Israël et de l'Oncle Sam. Si un évènement est parlant en ce qui concerne les rapports entretenus entre Moscou et Téhéran, c'est plutôt celui là que les analyses plus ou moins fumeuses qui nous sont rapportées par Reuters ou l'AFP concernant les déclarations de Medvelev ou Poutine.

C'est toujours dangereux de laisser la presse tirer des conclusion et analyser les évènements à notre place : elle peut avoir un intérêt à ne pas être objective.

Pour être plus clair, quand la presse nous annonce que Moscou prend ses distances avec Téhéran alors que dans le même temps on apprend que les Iraniens viennent de recevoir des batteries de défense anti-aériennes de la par des Russes, j'ai tendance à dire que certains journalistes se foutent vraiment de notre gueule.

[Yves]

Mais ils sont livrés ou pas alors ces missiles ?

[energy_isere]

.....
J'en veux pour preuve la récente livraison de missiles S-300 à leurs amis Iraniens au grand désespoir d'Israël et de l'Oncle Sam. Si un évènement est parlant en ce qui concerne les rapports entretenus entre Moscou et Téhéran, ......

Tsss .

Les missiles S-300 n' ont pas encore été livré. relis les propos des Russes un peu plus haut.

ou bien ceci : http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

soit disant "des problèmes techniques" retardent la livraison de ces missilies à l' Iran.

[Remundo]

En effet Energy,

dans mes souvenirs, un accord entre Moscou et Téhéran pour l'achat avait été signé en 2007... mais je ne me rappelle pas que la livraison a eu lieu.

C'est dû à des pb techniques pour une durée indéterminée...

edit : j'ai trouvé ce site
http://crise-iran.ifrance.com/crise_ira ... ezuela.htm
il y aurait "peut-être éventuellement un jour" eu livraison d'une seule unité S300

Et bien sûr, ce sont les USA qui ont dit aux Russes de ne pas se presser

[MathBreizh]

Les raisons du report son floues (http://fr.rian.ru/defense/20100217/186075908.html), mais pour autant qu'on puisse l'analyser, c'est peut-être un moyen pour Moscou d'affirmer haut et clair le camp qu'il a choisi après avoir dit très officiellement "merde" aux Israéliens (et surtout aux Tazus) qui font pression pour que ces livraisons n'aient pas lieu.

MOSCOU

La Russie entend respecter ses engagements et livrer à l'Iran le système de défense antimissiles S-300 commandé par Téhéran, a déclaré le vice-ministre des Affaires étrangères Sergeï Riabkov, cité par l'agence Interfax. Ce dernier s'est élevé contre les tentatives de politiser les exportations d'armes russes vers l'Iran*. (Reuters)
*(Traduction : "On voulait juste vous dire qu'on est indépendants et qu'on n'a pas de suggestion à recevoir de votre part, bande de cons !")


Moscou avait indiqué mercredi que la livraison avait été reporté pour des raisons techniques.
(Comprendre : "On a reçu des menaces de la part des Occidentaux et on va sécuriser au maximum l'envoi histoire d'éviter "l'accident tragique" que ces salopes nous ont prophétisé")


Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, reçu lundi au Kremlin, a invité le président russe Dmitri Medvedev à renoncer à cette vente qui pourrait permettre à Téhéran de faire face à des frappes ciblées contre ses installations nucléaires.
(Comprendre : "T'as intérêt à renoncer à cette livraison connard, sinon ça va chier !...")


"Il existe un contrat pour fournir ce système à l'Iran et nous le remplirons**. Les retards sont dus à des problèmes techniques", a déclaré Sergeï Riabkov.
**(En filigrane le message adressé aux Occidentaux et à Israël est donc : "Fuck you !")


Ce dernier s'est élevé contre les tentatives de politiser les exportations d'armes russes vers l'Iran.

"Il est absolument incorrect de mettre l'accent sur la question de la fourniture de S-300 et d'en faire un problème majeur, sans parler du fait de la lier aux discussions visant à rétablir la confiance sur le caractère purement pacifique du programme nucléaire iranien***", a-t-il dit.
***(Et au passage on a droit à un rappel du point de vue de la Russie concernant la politique de propagande Occidentale... A savoir : "On n'est pas dupes bande de pourritures !")

En gras, mon interprétation (en des termes plus "explicites" ) de ce petit échange diplomatique... Bien sûr je peux me planter et il peut s'agir d'un simple moyen de pression et de négociation de Moscou vis à vis du bouclier anti-missile US par exemple... Une sorte de réponse du berger à la bergère suite au déploiement du système ABM dans plusieurs ex-satellites de l'URSS.

La réponse on la connaitra dans quelques jours.

Source : http://www.lexpress.fr/actualites/2/la- ... 50128.html

[geopolis]

Moscou soumet la vente de S-300 à l'Iran à des conditions


MOSCOU, 24 février (Reuters) - La Russie a durci mercredi sa position sur la vente à l'Iran du système de défense antiaérien S-300 en la soumettant à des conditions de stabilité régionale, alors qu'elle invoquait jusque-là des raisons techniques pour en retarder la livraison à la République islamique.

Il y a encore une semaine, deux jours après la visite à Moscou du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, un responsable des exportations d'armements russes avait justifié le report de la fourniture à l'Iran de ces systèmes de missiles antimissiles montés sur camion par des raisons purement techniques.

Mercredi, le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, n'a pas invoqué des raisons techniques, mais "des questions qui ont besoin d'être réglées avant que le contrat puisse être exécuté".

"Il y a des principes fondamentaux liés à la vente, à savoir que, conformément à notre législation et à nos obligations internationales, nous n'accomplirons jamais rien qui conduirait à la déstabilisation de certaines régions", a-t-il dit.

Le système S-3000, capable de frapper des avions à 150 km de distance, permettrait à l'Iran de protéger ses installations nucléaires sensibles, un bouclier qu'Israël, qui n'exclut pas de les frapper préventivement, voit d'un mauvais oeil.

Les propos de Lavrov s'inscrivent dans le cadre d'une série de prises de position de moins en moins complaisantes de la Russie vis-à-vis de l'Iran dans le bras de fer qui oppose celui-ci à la communauté internationale au sujet des ambiguïtés de son programme nucléaire.

Un fonctionnaire du ministère des Affaires étrangères a toutefois déclaré mercredi que Moscou s'opposerait à des sanctions "invalidantes" contre l'Iran, en particulier contre les secteurs bancaire ou énergétique.

Lavrov a déclaré que ses déclarations allaient au-delà du cas de l'Iran. "J'ai dit qu'il y a certains principes auxquels il nous faut adhérer quand on vend des armes, où que ce soit - en Amérique latine, au Moyen-Orient, dans la région du Caucase. On ne peut pas vendre des armes si cela est susceptible de conduire à la déstabilisation des régions en question."

l'info date de quelques mois but....

Arabie Saoudite: grosses commandes d'armes, conditionnées par le refus de livrer les S-300 à l'Iran

MOSCOU, 1er octobre - RIA Novosti. L'Arabie Saoudite achètera une grande quantité d'armements à la Russie, si celle-ci refuse de livrer des systèmes de missiles antiaériens S-300 à l'Iran, lit-on jeudi dans le quotidien Vedomosti.

Comme l'ont fait savoir au Financial Times les diplomates étant au courant des détails des négociations, le coût du paquet saoudien qui fait l'objet des négociations est de 2 milliards de dollars et il sera d'environ 7 milliards, s'il est complété de systèmes de missiles antiaériens ultramodernes S-400. Le contrat de livraison de S-300 à l'Iran ne dépasse pas un milliard de dollars.

Une source proche de la direction du ministère russe de la Défense a confirmé au quotidien Vedomosti que les négociations avec l'Arabie Saoudite sur les livraisons d'armes se poursuivaient depuis 2005 (sur les chars T-90S, les véhicules de combat d'infanterie BMP-3, les hélicoptères Mi-36 et Mi-17, les systèmes de missiles antiaériens Pantsir, Bouk M-2E et S-400). Les premiers contrats peuvent être conclus avant la fin de l'année, en premier lieu, sur les hélicoptères.

Un porte-parole de Rosoboronexport (agence russe en charge des exportations d'armes) s'est abstenu de tout commentaire sur les négociations avec l'Arabie Saoudite et sur leur lien avec le contrat de livraison de S-300 à l'Iran. Cependant, une source bien informée dans l'industrie de l'armement a indiqué que la livraison de systèmes S-300 à l'Iran peut être effectuée dans les plus brefs délais, car la cargaison est pratiquement prête à l'expédition, mais sa livraison est retardée sur les directives d'en haut. Si le contrat avec l'Iran est annulé, les S-300 seront rachetés en puisant dans le budget et ils compléteront l'arsenal des forces armées russes, a-t-il dit.

Selon l'expert du Centre d'analyse des stratégies et des technologies Konstantin Makienko, le lien entre le contrat saoudien et la non-livraison des S-300 à l'Iran est possible, car l'Arabie Saoudite sait profiter des importations d'armements en vue de la promotion de ses intérêts par les pays exportateurs. Mais les achats par les Saoudiens de systèmes de DCA ultra-modernes S-400 sont importants pour ce pays, car son espace aérien est, en fait, contrôlé par des conseillers militaires américains et britanniques qui assurent le maniement des armes livrées par leurs pays respectifs.

[energy_isere]

merci geopolis !

......_

soit disant "des problèmes techniques" retardent la livraison de ces missilies à l' Iran.

il y avait baleine sous gravillon.

[Remundo]

En effet...

Il semble que cela ne plait pas beaucoup aux Russes de livrer ces batteries de missiles à l'Iran.

[MathBreizh]

En effet...

Il semble que cela ne plait pas beaucoup aux Russes de livrer ces batteries de missiles à l'Iran.

Pour l'instant... Mais une fois le contrat avec l'Arabie Saoudite consommé...

[Remundo]

Salut MathBreizh,

Qui sait... l'avenir le dira.

Sinon, elle est sympa ta conception de la diplomatie internationale.

bande de cons !"
histoire d'éviter "l'accident tragique" que ces salopes nous ont prophétisé
T'as intérêt à renoncer à cette livraison connard, sinon ça va chier !..."
"Fuck you !"
On n'est pas dupes bande de pourritures !"

C'est un style, comment dire... assez direct