Que vaut la prospective technologique à 30 ans ?

[energy_isere]

@ GillesH38,

Pareil pour moi, depuis 20 ans, les moyens informatiques bien plus puissant, les logiciels de conception de plus en plus évolués, ne nous font pas raccourcir nos journée de travail.
Comme en parallèle on nous demande des composants de plus en plus rapides et compliqués, et pour pas plus cher, et bien nos journées de travail sont toujours aussi longues et je vois ça se poursuivre encore les 6 prochain es années (et même plus) d'ici mon départ en retraite.

Et dans mon entreprise il y a encore zéro application de l'IA.
Il n'y a même pas de plan d'introduction de cela dans la boîte.

[energy_isere]

Ces 10 technologies sont susceptibles d'aider à sauver la planète Terre

Zdnet 18 sept 2019

Technologie : Dans un avenir que l'on peut qualifier d'incertain, l'utilisation de ces technologies peuvent représenter une forme de progrès. Bien sûr, la première de la liste pourrait aussi nous exterminer tous.
.......

https://www.zdnet.fr/actualites/ces-10- ... 890693.htm

5 des 10 items sont des fils sur ce forum.

[ni chaud ni froid]

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[energy_isere]

Futurologues, prédictions et tendances : bienvenue en 2020 !

FRANCE 24•03/01/2020
La décennie tech 2010 se referme, bienvenue aux années 2020 ! À quoi ressemblera cette cuvée innovation ? #TECH24 sort sa boule de cristal.

12 mn de vidéo : https://www.boursorama.com/videos/actua ... 2f7e9c7724

[tita]

Bref, la loi de Moore n'est plus ce qu'elle était... Et le marché des smartphones a permis un essor gigantesque pour de nouveaux acteurs.

Reste que c'est pas seulement une bataille de nanomètres. L'architecture d'un processeur, la physique des transistors et les techniques de photolithographie sont en train d'atteindre des sommets de complexité pour augmenter la puissance des processeurs, et ça prend plus de temps. Le besoin d'acquérir du nouveau matériel devient moins nécessaire, réduisant les ventes et donc les moyens dans la recherche. Bref, on n'est plus dans les années 90 où les ordis étaient dépassés après 6 mois.

C'est aussi une bataille de gros sous quand les usines qui peuvent sortir des wafer de Silicium à 7 ou 10 nm coutent 10 milliards $.

Ils se heurtent maintenant à un mur économique au sujet des investissements.

Il reste maintenant seulement Samsung, Intel et TSMC qui y arrivent.

IBM annonce avoir fabriqué le premier wafer en 2nm, dont la production pourrait débuter en 2024 (en association avec Intel)

La gravure en 2 nm est enfin une réalité, et c’est IBM qui sabre le champagne. L’américain a damé le pion à TSMC dans la course à la finesse de gravure en mettant au point le protocole le plus avancé du monde, avec des puces non seulement très fines, mais aussi très avancées en termes de structure des transistors (GAA, pour Gate All Around, lire plus loin).

https://www.01net.com/actualites/ibm-gr ... 42404.html

Sauf que lorsqu'on parle de technologie 2 nm, on n'est plus dans des grandeurs physiques. La terminologie des avancées (10nm, 7nm, 5nm, 3nm, et maintenant 2nm) s'est découplée de la finesse de gravure comme on l'imagine.

The 2nm node number does not refer to a specific physical feature on the die. While in past decades, a semiconductor node name would relate to a given feature of the chip, this relationship has dissolved in the era of single-digit process nodes.

https://www.hpcwire.com/2021/05/06/ibm- ... ansistors/

[kercoz]

Pour ceux que la prospective technologique et son histoire, intéressent, le livre de référence est:
""Prévision technologique et planification à long terme"" de Robert U. Ayres. Il date de 1972 pour sa trad. fr. et n' a pas été réédité en français. et vaut assez cher sur Maxichoice. Je viens d'en avoir un ds un lot et en cherchant à l' évaluer, j' ai vu qu' il y en a à 12 euros chez Rakuten.

[GillesH38]

Pour ceux que la prospective technologique et son histoire, intéressent, le livre de référence est:
""Prévision technologique et planification à long terme"" de Robert U. Ayres. Il date de 1972 pour sa trad. fr. et n' a pas été réédité en français. et vaut assez cher sur Maxichoice. Je viens d'en avoir un ds un lot et en cherchant à l' évaluer, j' ai vu qu' il y en a à 12 euros chez Rakuten.

super, si il y a des exemples de prospectives à 30 ans dans ce livre on peut vérifier ce que ça a donné

[kercoz]

Pour ceux que la prospective technologique et son histoire, intéressent, le livre de référence est:
""Prévision technologique et planification à long terme"" de Robert U. Ayres. Il date de 1972 pour sa trad. fr. et n' a pas été réédité en français. et vaut assez cher sur Maxichoice. Je viens d'en avoir un ds un lot et en cherchant à l' évaluer, j' ai vu qu' il y en a à 12 euros chez Rakuten.

super, si il y a des exemples de prospectives à 30 ans dans ce livre on peut vérifier ce que ça a donné

Je l' ai survolé, il y a des exemples d'époque comme sur la fusion, ..mais il est surtout tres pointu en analyse de courbes qui montre que le choix des unités aboutit à des erreurs ( l'ex de la progression de la vitesse ds moyens de transport qui, empilant les courbes de gain aboutissait à la vitesse de la lumière en 72.....il refait la même courbe en utilisant comme unité le % de la vitesse de la lumière.
Il a aussi l'air d'avoir fouillé à fond les possibilités de biais dans l'évolution de la recherche d' un domaine et la pertinence de ces biais qui peuvent faire tres vite abandonner une piste pertinente.
Piqué sur Wiki:
"""Extrait de l'un de ses livres, Turning Point: The End of the Growth Paradigm4 (Londres: Earthscan, 1998), les mots qui suivent donnent une idée de ses travaux :

Il peut y avoir confusion ici entre progrès technique et « progrès » dans un sens plus général, voire moins bien défini. Comme de nombreuses autres personnes, j'ai eu longtemps tendance, sans y faire attention, à assimiler croissance économique et ce type de progrès non défini. J'avais beau avoir conscience de la différence entre les deux, mais je supposais malgré tout, par facilité, que l'on pouvait virtuellement utiliser l'un pour désigner l'autre. Il est désormais temps d'éliminer cette confusion.

D'une certaine manière, assez simpliste, la différence entre croissance et progrès est tout à fait triviale : c'est la différence entre « plus » et « mieux ». En questionnant le paradigme de la croissance lui-même, je ne fais pas l'hypothèse que la croissance signifie nécessaire « plus » de biens physiques. Au contraire, j'insiste sur le fait que la véritable mesure de la production économique n'est pas la quantité de biens produite, mais la qualité et la valeur des services finaux fournies au consommateur. Ce qui ne va pas dans le « syndrome de la croissance », ce n'est pas sa tendance à consommer des ressources matérielles (comme Barry Commoner, par exemple, le suppose). C'est que la croissance de ce type, qui existe aujourd'hui en Europe et aux États-Unis, ne rend plus les gens plus heureux, ni n'augmente leur véritable niveau de vie.

Il est possible de continuer à avoir de la croissance économique — dans le sens où cela apporterait de meilleurs ou plus précieux services au consommateur final — sans nécessairement consommer plus de ressources physiques. Ceci découle du fait que les consommateurs n'ont pas d'intérêt pour les biens en soi, mais pour les services que ces biens fournissent. La possibilité de décorréler activité économique, d'une part, et énergie et matière d'autre part (« dématérialisation ») a été l'un des grands domaines de recherche de ma carrière professionnelle."""""""

[energy_isere]

Mon mythe préféré , la voiture volante.

Couverture de 1957 :



1958 :

[nemo]

L'optimisme technologique des années 50 et 60 est très impressionant avec le recul. Cela n'a pas complétment disparu mais c'est bien moins répandu qu'il y a 50 ans.

[LeLama]

L'optimisme technologique des années 50 et 60 est très impressionant avec le recul. Cela n'a pas complétment disparu mais c'est bien moins répandu qu'il y a 50 ans.

Je ne sais pas si c'est moins repandu. Ca a changé de sujet, et aujourd'hui c'est l'IA qui est l'objet d'annonces fracassantes. On ne va plus avoir besoin de reflechir, l'IA va tout faire a notre place, la conduite, la musique, la medecine, les preuves de maths...

En 2015 Musk promettait un vehicule autonome de niveau 4 dans un delai de 2 ans. Voir ici : https://electrek.co/2015/12/21/tesla-ce ... ears-to-2/ Six ans plus tard, on en est toujours au niveau 2 sur les tesla: https://www.autoblog.com/2021/03/09/tes ... OeqNQdGmBX

Sur a peu pres n'importe quel sujet, tu trouves un article expliquant que ca va etre fabuleux avec l'IA. Au futur bien sur ! Tiens pour les vaccins au hasard: https://www.leparisien.fr/societe/le-pr ... 121522.php J'ai meme lu ailleurs qu'on nous promet un vaccin universel pour tous les coronavirus ! https://www.newsweek.com/2021/05/28/uni ... 90601.html Ce qu'il manque, c'est juste le financement. Si on donne suffisamment d'argent, ces magnifiques projets vont voir le jour.

[Jeudi]

Sur a peu pres n'importe quel sujet, tu trouves un article expliquant que ca va etre fabuleux avec l'IA. Au futur bien sur !

Ton premier lien est au passé, ton second lien ne parle pas d’IA, le tout vient d’une personne qui a un problème de lecture.

[LeLama]

Sur a peu pres n'importe quel sujet, tu trouves un article expliquant que ca va etre fabuleux avec l'IA. Au futur bien sur !

Ton premier lien est au passé, ton second lien ne parle pas d’IA, le tout vient d’une personne qui a un problème de lecture.

I know, mais je parie sur ton intelligence et ton effort de recherche !

[nemo]

L'optimisme technologique des années 50 et 60 est très impressionant avec le recul. Cela n'a pas complétment disparu mais c'est bien moins répandu qu'il y a 50 ans.

Je ne sais pas si c'est moins repandu. Ca a changé de sujet, et aujourd'hui c'est l'IA qui est l'objet d'annonces fracassantes. On ne va plus avoir besoin de reflechir, l'IA va tout faire a notre place, la conduite, la musique, la medecine, les preuves de maths...

En 2015 Musk promettait un vehicule autonome de niveau 4 dans un delai de 2 ans. Voir ici : https://electrek.co/2015/12/21/tesla-ce ... ears-to-2/ Six ans plus tard, on en est toujours au niveau 2 sur les tesla: https://www.autoblog.com/2021/03/09/tes ... OeqNQdGmBX

Sur a peu pres n'importe quel sujet, tu trouves un article expliquant que ca va etre fabuleux avec l'IA. Au futur bien sur ! Tiens pour les vaccins au hasard: https://www.leparisien.fr/societe/le-pr ... 121522.php J'ai meme lu ailleurs qu'on nous promet un vaccin universel pour tous les coronavirus ! https://www.newsweek.com/2021/05/28/uni ... 90601.html Ce qu'il manque, c'est juste le financement. Si on donne suffisamment d'argent, ces magnifiques projets vont voir le jour.

Les promesses délirantes continuent avec des champions comme Laurent Alexandre https://www.youtube.com/watch?v=Y_ThySF2QZo
Mais j'ai l'impression (mais il faudrait étayer ça par des enquétes) qu'il y a bien moins de monde pour y croire.

[LeLama]

Les promesses délirantes continuent avec des champions comme Laurent Alexandre https://www.youtube.com/watch?v=Y_ThySF2QZo
Mais j'ai l'impression (mais il faudrait étayer ça par des enquétes) qu'il y a bien moins de monde pour y croire.

Ah je le connaissais pas lui, on tient une vedette là