Filiére nucléaire Francaise / PPE

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par Remundo » 15 sept. 2018, 22:17

non parce le risques et les contraintes sont rejetés à plus tard et sur d'autres entités.

En réalité, peu d'acteurs ont un raisonnement bénéfice-risque lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne subiront pas personnellement les risques.

si l'on prend les 2 grand lobbies de l'énergie, que sont, pour simplifier, les marchands d'hydrocarbures fossiles et d'électricité nucléaire, on observe qu'ils fonctionnent ainsi depuis le début.

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par GillesH38 » 15 sept. 2018, 23:05

Remundo a écrit :
15 sept. 2018, 22:17
non parce le risques et les contraintes sont rejetés à plus tard et sur d'autres entités.

En réalité, peu d'acteurs ont un raisonnement bénéfice-risque lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne subiront pas personnellement les risques.

si l'on prend les 2 grand lobbies de l'énergie, que sont, pour simplifier, les marchands d'hydrocarbures fossiles et d'électricité nucléaire, on observe qu'ils fonctionnent ainsi depuis le début.
bah, c'est le cas général pour une analyse bénéfice risque, chaque acteur ne considère que son propre bénéfice. En général, quand tu fais un bénéfice, c'est au détriment de quelqu'un d'autre !
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par Remundo » 15 sept. 2018, 23:15

le problème, c'est que le bénéfice est capté par des entités locales, alors que les risques sont assumés pour l'ensemble de la Société.

mis à part les Gouvernements, qui sont justement supposés agir dans le sens de l'Intérêt Général, c'est à dire faire des "analyses bénéfice-risque", les acteurs économiques ne pensent qu'à leur petit nombril et à court-terme.

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par GillesH38 » 16 sept. 2018, 06:53

ça n'empêche pas que chaque acteur puisse évaluer ses bénéfices propres et ses risques propres, en incluant bien sur les risques collectifs qui le touche.
Par exemple si un gérant de station de ski a peu de neige, il peut se demander si il faut installer des canons à neige , il peut considérer qu'installer des canons risque d'augmenter sa consommation énergétique , et donc indirectement d'augmenter la température, et donc de diminuer l'épaisseur de neige. Sauf que si le canon lui apporte directement 50 cm de neige supplémentaire alors que l'impact climatique ne lui en enlève que 10^-10 cm, le calcul bénéfice risque est vite fait. Donc il va installer le canon.
Pareil pour la clim : on dit la clim, c'est mal, ça augmente la consommation d'énergie et donc le réchauffement. Mais si chaque clim baisse de 10 ° la température quand il fait 40 °C, alors qu'elle ne contribue qu'a 0,0000000001 °C au réchauffement, le calcul est aussi vite fait.

L'économie n'est qu'un gigantesque ensemble de calculs de ce genre - pas forcément faits explicitement mais implicitement. Quand tu bricoles tes voitures électriques, tu regardes ce que ça t'économise en carburant, tu ne calcules pas l'effet que le recyclage de tes batteries dans des lieux et par des gens que tu ignores pourrait avoir sur l'économie ou la pollution éventuelle que ça pourrait générer.
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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par GillesH38 » 16 sept. 2018, 07:24

par ailleurs, la société peut elle même faire son propre calcul bénéfice-risque global, en considérant l'ensemble des avantages et des inconvénients, et en édictant des lois et règlements : c'est ce qui a été fait par les CFC, l'amiante, la vaccination, par exemple.

Maintenant, ce que je dis, c'est qu'on fait comme si cette évaluation avait été faite correctement et était bien connue par les scientifiques, pour les fossiles et le climat (et le nucléaire), alors que c'est simplement faux : elle n'a jamais été faite correctement, et vous ne la trouverez nulle part. On a simplement remplacé une étude et un raisonnement scientifique inexistant par une campagne de désinformation médiatique.
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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par sceptique » 16 sept. 2018, 15:58

Remundo a écrit :
15 sept. 2018, 22:17
En réalité, peu d'acteurs ont un raisonnement bénéfice-risque lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne subiront pas personnellement les risques.
si l'on prend les 2 grand lobbies de l'énergie, que sont, pour simplifier, les marchands d'hydrocarbures fossiles et d'électricité nucléaire, on observe qu'ils fonctionnent ainsi depuis le début.
Tu oublies le plus important des lobbies en France : celui des ENR !
Par exemple, Il a quand même réussi à interdire l'extraction des fossiles en France et il devrait obtenir la fermeture de Fessenheim en attendant mieux (ou pire).

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par sceptique » 16 sept. 2018, 16:35

GillesH38 a écrit :
15 sept. 2018, 13:44
Par exemple, je répète, remplacer toutes les voitures thermiques par 10 à 100 fois moins de véhicules électriques partagés (taxis ou autonomes) rechargées par des ENRi locales et le nucléaire surabondant la nuit.
Et même si le réchauffement climatique est indépendant de l'usage des fossiles (ce qui serait une excellente nouvelle), s'en passer serait une bonne chose pour de multiples autres raisons (épuisement, pollution, fuite en avant ...).
il n'y a aucune doute qu'il est possible de vivre en consommant beaucoup moins de fossiles : la meilleure preuve, c'est qu'il y a plein de gens qui le font (et encore plus qui l'ont fait dans le passé). La question n'est pas là. Tu peux aussi arguer que c'est tout à fait possible de vivre avec beaucoup moins d'argent que ce que tu gagnes. La preuve c'est aussi que plein de gens le font. Et alors ? est ce que cet argument suffit pour te décider à donner beaucoup d'argent aux pauvres ?
Le problème n'est pas de savoir si c'est possible. La réponse est bien évidemment : oui c'est possible. La question est de savoir si pour la majorité des gens , c'est souhaitable . Et donc savoir dans quel sens est le bénéfice risque. L'arnaque du discours climatique est de déclarer que l'analyse bénéfice risque a été faite et que la conclusion est claire, alors que ce n'est absolument pas le cas, pour toutes les raisons d'incertitude ci-dessus. Du coup on s'étonne que la réalité ne corresponde pas aux engagements, alors que ça n'a rien d'étonnant : la réalité, elle, agit selon les perceptions réelles du bénéfice et du risque, et pas selon l'imaginaire.
Je ne parle pas seulement du risque climatique mais de tous les problèmes liés à l'usage des fossiles, entre autre leur épuisement ou renchérissement à moyenne échéance. Il me semble que sur Oleocène on est à peu près d'accord : quand le pic fossiles aura lieu (maintenant, 10 ans, 30 ans ?) le risque de désintégration de nos sociétés sera grand.
Et donc trouver maintenant des alternatives serait un excellent investissement. Et de manière annexe cela résoudrait l'éventuel problème climatique.

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par Remundo » 16 sept. 2018, 17:40

sceptique a écrit :
16 sept. 2018, 15:58
Remundo a écrit :
15 sept. 2018, 22:17
En réalité, peu d'acteurs ont un raisonnement bénéfice-risque lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne subiront pas personnellement les risques.
si l'on prend les 2 grand lobbies de l'énergie, que sont, pour simplifier, les marchands d'hydrocarbures fossiles et d'électricité nucléaire, on observe qu'ils fonctionnent ainsi depuis le début.
Tu oublies le plus important des lobbies en France : celui des ENR !
Par exemple, Il a quand même réussi à interdire l'extraction des fossiles en France et il devrait obtenir la fermeture de Fessenheim en attendant mieux (ou pire).
grrrrr le grand méchant lobby des EnR en France, surpuissant de terreur !!!

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par sceptique » 16 sept. 2018, 18:50

C'est un constat : le lobby ENR est le plus puissant. il a réussi à faire voter des lois inapplicables !

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par Remundo » 16 sept. 2018, 19:42

tu peux me rappeler le % EnR dans le mix électrique en enlevant la grande hydraulique ?

pareil le % dans les transports des énergies renouvelables ?

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par energy_isere » 16 sept. 2018, 21:42

sceptique a écrit :
16 sept. 2018, 18:50
C'est un constat : le lobby ENR est le plus puissant. il a réussi à faire voter des lois inapplicables !
Mouaaiiss,
Au vu du nombre d'éoliennes offshores en France à ce jour, force est de constater que c'est un lobby poids plume. :smt051

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par sceptique » 17 sept. 2018, 00:14

Il me semble que les exploitants de pétrole sont condamnés par le lobby ENR.
De même la fermeture de Fessenheim a été imposée par ce même lobby.
Heureusement, il y a de la résistance.

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par Remundo » 17 sept. 2018, 01:08

peux-tu nous citer des personnes ou des organismes pro EnR bien insérés dans les arcanes du pouvoir qui pourraient avoir une telle influence politique, économique et financière ?

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par sceptique » 17 sept. 2018, 09:07

Remundo a écrit :
17 sept. 2018, 01:08
peux-tu nous citer des personnes ou des organismes pro EnR bien insérés dans les arcanes du pouvoir qui pourraient avoir une telle influence politique, économique et financière ?
Le ministère de l'écologie par exemple. Avec ses anciens ministres comme Ségolène Royale.
Tous les gens qui à longueur d'antenne annonce :
Pour lutter contre le réchauffement climatique on est sur la bonne voie : les ENR sont moins chères que le nucléaire.
Ce qui est doublement mensonger.
Philippe, sur ce forum, pourrait aussi en parler.
On a quand même de la chance : nos voisins allemands, avec leur transition énergétique ratée, devraient nous ouvrir les yeux sur les ENR intermittentes.

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Re: Filiére nucléaire Francaise / PPE

Message par energy_isere » 17 sept. 2018, 09:33

sceptique a écrit :
17 sept. 2018, 09:07


On a quand même de la chance : nos voisins allemands, avec leur transition énergétique ratée, devraient nous ouvrir les yeux sur les ENR intermittentes.
Ah oui, les allemands ils envoient la police déloger définitivement leur ZAD antilignite a Hambach. C'est parti pour 30 ans d'exploitation.
C'est pas de l'intermittence de l'extractivisme.

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