Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Jorkar
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Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

Message par Jorkar » 24 sept. 2007, 23:35

Jorkar a écrit :J'ai fait le 1er placement de ma vie fin août : j'ai acheté 12 napoléons d'or à 90€. Le napoléon vaut maintenant 97,9€! Very Happy Ils sont chez moi bien planqués dans un tiroir secret et je ne suis pas prêt de les revendre!

Je me demandais auparavant comment faire pour acheter de l'or: il suffit de s'adresser à sa banque. La mienne est le CMB (Crédit Mutuel de Bretagne). Ils ne m'ont rien demandé et se sont éxécutés. Ils prennent 0,9% de comission à l'achat et à la vente.
Ce sujet est destiné à m'expliquer plus précisément sur ce post fait à l'arrache l'autre jour et à faire en sorte que vous aussi puissiez acheter de l'or.
Je donne ici principalement les liens et les explications que j'ai pu glaner sur le web, dans des revues ou à la banque depuis 2-3 mois, à vous de les lire ou pas... Je précise tout de suite que je ne connaissais quasiment rien au marché de l'or il y a encore quelques mois de ça. Mes vacances auront été utiles! :)

Pourquoi acheter de l'or?

Pour vous mettre en bouche:
Image
Déjà le pic or est vraisemblablement passé mais il y a plus bizarre, non? :-D La demande est chaque année plus forte que l'offre même bien avant la hausse de ces 5 dernières années! Eh bien lisez ce lien et vous comprendrez... pourquoi cela a pu durer et ne pourra pas durer très longtemps...

On ne se lasse pas non plus de lire les paroles du visionnaire Belkhayate (il prévoit la hausse de l'or depuis 2001-2002, et pour le moment il n'a pas eu tort!):
Son interview dans la revue Capital (avril 2007)
Sa vidéo analyse de l'or sur son site
Son article: Tsunami financier 2007-2008

En bref, si vous avez la flemme de lire, sachez que le prix de l'or a toutes les chances de doubler, tripler, quadrupler, voire beaucoup plus dans les quelques années à venir.

Pourquoi acheter des napoléons?

Parce que tout le monde n'a pas les moyens d'acheter des lingots! Ni même d'ailleurs une once (500€ environ) mais il y a plus intéressant...

Ce que j'ai lu dans une revue financière (Investir) dont le titre était "L'or monte, achetez-en!": les napoléons sont légèrement sous-côtés par rapport à leur poids en or (d'environ 2%) alors que certaines pièces russes ou américaines sont désormais largement surcôtés (jusqu'à 40%!) à cause paraît-il des milliardaires/collectionneurs de ces pays qui en veulent.

Tout ça pour dire que le napoléon n'est pas cher comparé à ce qu'il pourrait bien être si le peuple se remet à acheter massivement de l'or (car le peuple n'achètera pas des lingots, c'est bien trop cher!) et au pire il suivra la hausse de l'once! (une pièce ne sera jamais largement sous-côtée, c'est impossible, des investisseurs réagiraient immédiatement en achetant les pièces décôtées)

Un napoléon, c'est comment?
ImageImage
Ce que j'ai acheté sont ainsi, mais il y en a des plus vieux avec la tête de napoléon par exemple...

# Poids brut : 6,4516 g
# Poids fin : 5,80 g
# Titre : 900 ‰
# Diamètre : 21,00 mm
# Frappe : de l'an XI (1802) à 1914

Un autre avantage de l'or: vous n'avez pas à vous soucier de la place ni du poids qu'il prend:
si vous avez par exemple 10.000€ à investir, vous allez pouvoir acheter 10.000/95 = 105 napoléons disons une centaine en comptant les frais. Votre investissement tiendra donc en 6.45 * 100 = 645 g et peut se ranger dans une boîte de 4,2 cm * 4,2 cm * 2,5 cm !!! Vous avez bien une cachette pour cela chez vous, non? :lol:

Comment acheter des napoléons?

Adressez-vous simplement à votre banque. Dites leur que vous voulez acheter des napoléons. S'ils vous regardent avec des yeux ronds ou vous proposent plutôt un PEL à 3% l'an, eh bien allez voir une autre banque (rien ne vous empêche d'avoir 2 banques différentes!).

La banque va se prendre, comme pour un ordre de bourse, une comission. Quand je dis que j'en ai eu pour un taux de 0,9% sur le montant de l'achat, c'est ce qu'on m'a proposé, je n'ai rien négocié du tout. (dédicace à sidonie61, elle se reconnaîtra :) ) Si votre banque vous propose 3%, alors négociez ou dites que vous allez voir ailleurs!

Dans mon cas, les nap' soont arrivés une 10aine de jours de plus tard à la banque sous un sachet plastique scellé, il n'y avait plus qu'à signer un papier pour confirmer qu'ils étaient bien en ma possession.
Le conseiller m'a bien mis en garde:
1°) garder la facture d'achat (utile pour la revente pour certifier que les nap' sont vrais il me semble)
2°) ne pas ouvrir le sachet scellé: car s'il est ouvert, il faudra réévaluer la valeur des nap' à leur revente, si par exemple il y a eu une rayure sur une pièce etc... ce qui engendrera un surcoût.

La revente des napoléons, ça se passe comment?

Vous allez à la banque avec votre sachet scellé et votre facture. Ma banque m'a prévenu : elle se reprend 0,9% du montant total de la revente.

Mais là n'est pas la plus grosse emmerde :-D : le truc c'est que l'état se prend des taxes à la revente. Vous avez le choix entre 2 solutions (la banque choisit naturellement celle qui vous coûte le moins cher je pense):

1°) L'état vous ponctionne 8% du montant TOTAL de la revente. C'est plus avantageux si vous avez un gros bénéfice mais voyons plutôt la suite...
2°) L'état vous ponctionne 27% de tes bénéfices uniquement. Cette solution a un avantage: à partir de la 3ème année, vous avez une réduc de 10% des 27% chaque année.
Exemple: vous faites 1000 euros de bénéfice mais cela fait 5 ans que vous détenez des napoléons. Vous avez donc 270 - 0,2 * 270 = 216 euros de taxes qui partent à l'état. Et si vous les revendez au bout de 13 ans, vous ne payez plus rien du tout à l'état...
Si j'ai bien compris mon banquier, c'est ça pour la deuxième soluce.

Le banquier a dit à mon frère qui en a acheté aussi que ces taxes pourrait bien varier (on ne sait trop dans quel sens!) à l'avenir.


Conclusion

Vu la merde dans laquelle le monde risque d'être dans 13 ans, je pense que c'est un bon pari d'acheter dès maintenant pour revendre sans aucune taxe en 2020. :) Achetez de l'or, c'est parier sur la crise! :? C'est peut-être pas très "éthique" (je pense aux quasi-esclaves qui doivent certainement travailler 14h/j à un endroit ou à un autre dans le monde pour extraire de l'or) mais moi le peu d'économie que j'ai (vous inquiétez pas je ne suis qu'étudiant!) ne partira ni dans les caisses de ma banque si elle fait faillite (et elle est loin d'être la première exposée), ni dans l'immobilier hors de prix, ni dans des actions qui pourrait bien continuer à se casser la gueule...

Des liens utiles:
Comptoir des Tuileries
La section Gold, silver chez dani2989
http://www.eurogoldfrance.com/
Le cours de l'once d'or
Et bien sur... Le cours du Napoléon je ne l'ai pas trouvé sur une durée plus longue et il y a un max de pub sur les Echos, si quelqu'un a un autre lien, je suis preneur.

Edit 27/09/2008 :
Je me suis inscris il y a quelques temps sur http://www.bullionvault.com/. C'est super simple et ils offrent 1 gramme d'or pour apprendre à acheter/vendre. Maintenant, je ne suis pas encore prêt à virer de l'argent depuis ma banque parce que déjà j'en ai pas assez :mrgreen: et il se trouve que les frais sont moins élevés si on en a plus. Et puis je lorgne aussi de temps en temps sur ebay pour des pièces d'argent...
Dernière modification par Jorkar le 27 sept. 2008, 00:38, modifié 1 fois.
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Message par duckrichard » 25 sept. 2007, 00:16

Salut moi aussi j'ai acheter une dizaine de napoléon il y'a 5 mois. Je les ai acheté dans des magasins "numismatique" . Je sais pas pourquoi mais c'était toujours dix euros en dessous du cours du nap.
Sinon Jokar je te conseille de lire sa si tu la pas déjà fais
http://000999.forumactif.com/Les-Hard-I ... -t1265.htm

Je me permet d'ajouter deux liens pour ceux que sa intéresse :


Les hardinvestor surement connu par beaucoup ici

Site en français , une vrai mine d'info à consulter d'urgence (notamment la section "Editaux personnels des Hardin').
Ils ont oleocene en lien dans leur section energie :smt049 devant manicore et en dessous de l'ASPO
http://000999.forumactif.com/portal.htm


lemetropolecafe

Site en anglais avec deux semaines d'inscription gratuites, des analyses quasi-quotidienne par des professionnels du secteur
http://www.lemetropolecafe.com/[/quote]

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Message par Jorkar » 25 sept. 2007, 00:33

J'ai bien conscience que l'or n'est pas la seule matière première qui peut rapporter gros mais bon je n'ai pas assez d'écnomies pour acheter de tout non plus...
Peut-être quand j'aurais économisé de nouveau 500 ou 1000 € j'achèterais de l'argent...
Mais dis moi avec ma banque je peux acheter de l'argent?
L'homme ne court pas à sa perte, il y va en voiture!

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Message par duckrichard » 25 sept. 2007, 00:48

aucune idée :smt017 je ne sais pas non plus ou m en procurer

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Message par phyvette » 25 sept. 2007, 00:59

Jorkar a écrit : j'achèterais de l'argent...
Mais dis moi avec ma banque je peux acheter de l'argent?
duckrichard a écrit :aucune idée :smt017 je ne sais pas non plus ou m en procurer
Allez chez Cetelem c'est leur métier http://www.cetelem.fr/cetelem/reserve-a ... eserve.php :D
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Re: Achetez de l'or, bordel!!

Message par MadMax » 25 sept. 2007, 03:07

Jorkar a écrit :Et bien sur... Le cours du Napoléon je ne l'ai pas trouvé sur une durée plus longue et il y a un max de pub sur les Echos, si quelqu'un a un autre lien, je suis preneur.
http://www.banque-france.fr/fr/poli_mon ... html/1.htm (cliquer sur "Napoléon - 1ère cotation")

duckrichard a écrit :aucune idée :smt017 je ne sais pas non plus ou m en procurer
http://www.ebay.fr/


;)

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Message par Thibaud » 25 sept. 2007, 07:39

phyvette a écrit : Allez chez Cetelem c'est leur métier http://www.cetelem.fr/cetelem/reserve-a ... eserve.php ...
:smt005

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Message par matthieu25 » 25 sept. 2007, 09:26

Moi j'ai demandé à ma banque pour acheter de l'or, ils m'ont ri au nez...et m'ont fait comprendre que ce n'était que les entreprises ayant un gros capital qui en possedent.....Bon, je crois que je vais changer de banque.
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Message par GillesH38 » 25 sept. 2007, 09:30

moii j'ai pas eu de probleme, j'ai acheté quelques milliers d'euros en pièces d'or par ma banque , au cas ou ! c'est effectivement le seul placement qui ne court aucun risque de dévaluation, voire d'evaporation totale.. sauf si on se les fait piquer :-D
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Message par sidonie61 » 25 sept. 2007, 11:36

Merci pour le boulot effectué Jorkar, ça m'aide à y voir plus clair et je vais me lancer dans l'achat de Napoléon d'ici peu.
Je trouve interessant de lire les expériences de chacun et je ne manquerai pas de vous faire part de la mienne.

Savez-vous si on peut acheter les Napoléon à un guichet de la Banque de France ?
Personne sauf Jorkar ne parle du taux que lui a pris la banque ou le numismate, pouvez-vous le dire ? car moi j'ai bien peur de me faire avoir par le banquier :?

vincent128
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Message par vincent128 » 25 sept. 2007, 12:04

Edité :
J'ai fait un graphique du cours du Napoléon depuis 99. Qui peut me l'héberger et l'insérer dans un message ? Je ne sais pas faire (en fait j'ai surtout la flemme de m'inscrire sur un hébergement gratuit).

Par rapport au vol et à l'incendie : vérifiez que vous êtes couverts en cas de vol à domicile par votre assurance habitation. Conservez une copie de la facture dans une autre maison (parents, frères et soeurs) !

Concernant l'achat : on ne peut pas en acheter à la banque de France. On peut en acheter auprès d'un magasin de numismatique, auprès d'un bureau de change, et auprès de sa banque qui fait exécuter l'ordre d'achat à CPR Or, si j'ai bien suivi : http://www.cpror.com/index3.htm .

Pour la revente : quand on apporte un napoléon à un comptoir de magasin de numismatique, il est payé en liquide... mais ce prix inclut le prélèvement de 8 % de taxes. Sinon, il faut la facture d'achat et fournir à l’intermédiaire chez qui la transaction est réalisée un formulaire N° 2092 (disponible sur le site internet http://www.impots.gouv.fr) dûment rempli et accompagné des justificatifs. 27 % de taxes sur la plus-value mais diminution de 10 % par an après la troisième année pour aboutir à l'absence d'impôt après 12 ans. A noter que si par malheur on doit vendre avec une moins-value par rapport au prix d'achat, cette disposition permet de ne payer aucune taxe quelque soit la durée pendant laquelle on a conservé l'or. Il faut voir aussi que l'application de cette disposition ne va pas de soi. D'après un changeur, les impôts auraient tendance à considérer qu'il n'y a aucune façon de prouver que les pièces sont bien celles d'il y 12 ans, et donc à appeller les 27 % de taxes sur la plus-value plein pot...
Dernière modification par vincent128 le 01 oct. 2007, 20:42, modifié 6 fois.
Le fond de l'air est frais.

duckrichard
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Message par duckrichard » 25 sept. 2007, 12:04

Personne sauf Jorkar ne parle du taux que lui a pris la banque ou le numismate, pouvez-vous le dire ? car moi j'ai bien peur de me faire avoir par le banquier Confused

Chez le numismate

Comme je l'ai dit, je les ai acheté avec une remise de dix euro sur le cours officiel sois 90-10 = 80 Euro à l'époque , par contre j'ai appellé tous les magasin de mon département et j'ai du attendre quelque semaine avant qu'il y est des pièces disponibles.


Allez chez Cetelem c'est leur métier Lien ...
Pfff t'est nul phyvette c'est même pas drôle :-) mais sa reflête bien la vraie signfication du mot argent qui est en réalité un métal .
Silver, c'est la vraie monnaie depuis que l'histoire s'écrit ...
4 à 6000 ans selon les civilisations d'après des sources que je
respecte, Il fut si marquant, que maintenant et pour un bail encore, on évoque « monnaie » et ces termes…

Je n’ai plus « d ‘Argent »…
Je vais aller chercher « de l’argent » à la carte…(Excellente celle là)….

Un tel à beaucoup « d’Argent »…même si le bienheureux est bardé de photocopies surnuméraires et ne possède pas un gramme « d’Argent »…de Silver donc…

Silver a été la vraie monnaie,celle des vrais gens, le
gold, c'était la monnaie des rois.
Sinon oui ebay c'est cool mais pour trouver du silver à un prix interressant sa l'est moins ( en plus il y a les frais de port)

Lansing
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Message par Lansing » 25 sept. 2007, 13:32

vincent128 a écrit : ...
Concernant l'achat : je serais très étonné qu'on ne puisse pas en acheter directement auprès de la banque de France. A vérifier. La banque de France ne fait plus le commerce de l'or depuis 2003
...
Sinon, quelques idées pour l'achat d'or :
- le spécialiste argentin du scénario de TSHF recommande l'or ordinaire de bijoutier. A voir où et comment on peut s'en procurer au meilleur prix. Très mauvaise idée, c'est le plus sûr moyen de se faire arnaquer. Si tu veux une assurance tu devras passer par un organisme certificateur qui te mettra l'or au prix normal du marché, et je ne te parle pas de revente qui est extrêmement aléatoire dans ces conditions. Sinon tu as des kits, très chers, pour analyser l'or, mais il faut une sacré expérience pour exploiter convenablement ces produits.
La meilleur solution, et de loin, est d'acheter et de revendre du Napoléon chez un numismate, si tu es un client reconnu les transactions seront nettement plus simples et surtout beaucoup plus discrètes.
Dernier point, ne jamais oublier qu'acheter de l'or n'est en aucun cas un investissement mais une assurance, comme toutes les assurances elle a un prix.
L'or n'est pas fait pour gagner de l'argent mais pour éviter d'en perdre. La brusque augmentation du cour de l'or de cette décennie est due essentiellement à des achats massifs par les chinois.

Patrick

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Message par Jorkar » 25 sept. 2007, 19:05

Lansing a écrit : L'or n'est pas fait pour gagner de l'argent mais pour éviter d'en perdre. La brusque augmentation du cour de l'or de cette décennie est due essentiellement à des achats massifs par les chinois.
Donc tu ne penses pas que le cours de l'or va monter si la production continue à décliner? Si les "bullion banks" commencent à en racheter pour rembourser les banques centrales?
D'ailleurs, Belkhayate le dit, les Chinois et les Russes vont continuer à amasser de l'or pour compenser les excès de dollars dans leur compte en banque! Cette décennie n'est que le début de leurs achats massifs! Car, parmi les liquidités (dollars) qu'ils vont continuer à engranger avec leur pétrole et leurs industries, elles vont en partie être investie en or!
Si ça servait juste à ne pas en perdre j'aurais acheté autre chose!
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Message par phyvette » 25 sept. 2007, 19:37

vincent128 a écrit :J'ai fait un graphique du cours du Napoléon depuis 99. Qui peut me l'héberger et l'insérer dans un message ? Je ne sais pas faire.
Comment poster sur le forum ?. Règle 6.
duckrichard a écrit : Pfff t'est nul phyvette c'est même pas drôle :-) mais sa reflête bien la vraie signfication du mot argent qui est en réalité un métal .
T'est dure !!!! :? Acheter de l'argent métal est idiot , depuis la photo numérique ça vaut peaux d'balles , et c'est pas près de changer avec la fin prochaine des radios argentiques.

Phyvette
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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