Démographie, naissances...

Krom · Message par **Krom** » 10 oct. 2007, 16:22

marc0 a écrit :j'ai vraiment du mal a croire que le planning familial puisse etre mis en exemple de maitrise de la demographie... d'ailleurs en France, il me semble que l'on est a 2.3 (ce qui n'est pas une reussite)... d'ailleurs il me semble meme qu'il existe une medaille pour les familles nombreuses : si ca c'est pas de l'incitation a la multiplication...

le planning familial est une aide certes mais carrement insuffisante... un religieux pratiquant fera beaucoup d'enfant par croyance et qu'il soit en France ou au Boukhistan, il se comportera de la meme maniere... voir la maitrise de la demographie uniquement en terme d'acces a la sante et a la contraception, c'est ne voir qu'un cote du probleme.

Tu voudrais interdire à ce religieux de faire le nombre d'enfant qu'il a envie?

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 10 oct. 2007, 16:45

Krom a écrit :Tu voudrais interdire à ce religieux de faire le nombre d'enfant qu'il a envie?

Oui, cela fait frémir, hein ?
C'est pour cela qui j'ai mis :

Alter Egaux a écrit : la "bonne" conduite de la majorité des familles françaises corrigent le cas que tu cites. Dans ce cas, autant laisser la liberté de choix, cela n'est pas gênant.

A moins de vouloir se donner un objectif démographique décroissant, pour l'instant, ce n’est pas utile d'imposer des mesures liberticides.

sylva · Message par **sylva** » 10 oct. 2007, 17:40

[quote="Krom]

Tu voudrais interdire à ce religieux de faire le nombre d'enfant qu'il a envie?[/quote]

qu'on lui coupe la tête !! heu... qu'on lui coupe les.... les allocs !!

Message par **mahiahi** » 10 oct. 2007, 22:23

marc0 a écrit :d'ailleurs il me semble meme qu'il existe une medaille pour les familles nombreuses : si ca c'est pas de l'incitation a la multiplication...

En fait, la médaille de la famille française récompense ceux qui ont élevé beaucoup d'enfants français... pas obligatoirement ceux qui les ont engendrés

marc0 a écrit :un religieux pratiquant fera beaucoup d'enfant par croyance

Ca dépend de la religion et, même dans le cas d'un Catholique ou d'un Juif, il ne fera qu'éviter la contraception.
Une recherche du nombre maximal d'enfants autoriserait la procréation médicalement assistée, or ce n'est pas le cas!

Krom a écrit :Tu voudrais interdire à ce religieux de faire le nombre d'enfant qu'il a envie?

Alter Egaux a écrit :Oui, cela fait frémir, hein ?

Effectivement

Message par **Tiennel** » 10 oct. 2007, 22:35

marc0 a écrit :un religieux pratiquant fera beaucoup d'enfant par croyance .

Chez les Catholiques, s'il est vraiment religieux, il devient prêtre ou moine et là, paf ! abstinence

Message par **phyvette** » 10 oct. 2007, 23:10

Alter Egaux a écrit :Oui, cela fait frémir, hein ?

mahiahi a écrit :Effectivement

Brrooouhh !! j'en frémi pour ma retraite, qui va payer si il y a moins d'enfants . Allez allez aux paf et plus vite que ça .

En plus un enfant, ou mieux 5 ou 6 , c'est les premiers sourires, les premiers mots, les câlins, les premiers pas, les premières gamelles en vélo, les questions qui "fâchent" ("papa, maman, pourquoi le ciel est bleu ?"), les premiers écrits, les premiers devoirs, les premiers amours, etc...
Bref, la vie.

Phyvette

Jack · Message par **Jack** » 11 oct. 2007, 04:40

Tiennel a écrit :
marc0 a écrit :un religieux pratiquant fera beaucoup d'enfant par croyance .
Chez les Catholiques, s'il est vraiment religieux, il devient prêtre ou moine et là, paf ! abstinence

En théorie!

Les gamins de prêtres, c`est pas ce qui manque.

sylva · Message par **sylva** » 11 oct. 2007, 10:28

phyvette a écrit :
Brrooouhh !! j'en frémi pour ma retraite, qui va payer si il y a moins d'enfants . Allez allez aux paf et plus vite que ça .

Phyvette

MDR...
mais de toute façon, les retraites seront-elles payées dans 20 ou 30 ans si l'économie s'effondre suite au PO ?

marc0 · Message par **marc0** » 11 oct. 2007, 11:24

c'est marrant comme quand on parle de baisse de la population on est desuite associe a un facho qui veut exterminer ses concitoyens et qui n'a rien a faire des etres vivants... evidemment qu'avoir plein d'enfants c'est chouette mais ce n'est pas durable....

ce que j'aimerais voir mis en oeuvre c'est une vraie politique de decroissance demographique : allocs decroissantes, suppression des incitations diverses, etc... a vrai dire je n'ai jamais trop reflechi aux moyens a mettre en oeuvre... ce que je trouve c'est qu'on est trop nombreux et que si on ne choisit pas de baisser notre nombre on y sera contraint et alors ce sera beaucoup plus penible...

ABC · Message par **ABC** » 11 oct. 2007, 15:10

Je lis pas de choses erronées sur ce fil.

marc0 a écrit :j'ai vraiment du mal a croire que le planning familial puisse etre mis en exemple de maitrise de la demographie... d'ailleurs en France, il me semble que l'on est a 2.3 (ce qui n'est pas une reussite)... d'ailleurs il me semble meme qu'il existe une medaille pour les familles nombreuses : si ca c'est pas de l'incitation a la multiplication...

Non, l'indicateur conjoncturel de fécondité est monté à son maximum depuis longtemps en 2006 et il vaut 2,0: source.
Pour ce qui est de la descendance finale, on est environ à 2,1 pour la génération née en 56: source

Pour le reste, c'est un fait acquis que la baisse de la natalité est un phénomène mondial. Consultons les chiffres (de la CIA!).
Le taux de fécondité mondial est à 2,59(à la fin de la liste chercher "world")
On pourra remarquer beaucoup de pays ont un taux de fécondité inférieur à 2,1(niveau de renouvellement des générations) et parmi ceux-ci on trouve des inattendus comme l'Algérie, l'Iran, l'Azerbaïdjan, la Tunisie, le Brésil, le Guyana.
D'autres pays approchent de ce niveau, comme l'Egypte, le Mexique, la Colombie, L'Afrique du sud, l'Indonésie.
Seule une poignée de pays, en Afrique sub-saharienne pour la plupart, garde un niveau élevé de fécondité.

D'après mes lectures, le facteur principal de baisse est l'éducation des filles. Si l'on en croit les démographes, la population devrait se stabiliser au cours du siècle prochain, voir même commencer à baisser(mais ils ne prennent pas en compte, bien sûr, les conséquences du PO, du RC, de la raréfaction des ressources en eau, et de la détérioration des terres agricoles) .

Tout le problème, c'est que même avec cette stabilisation démographique, avec le mode de vie actuel, on risque fort d'être trop nombreux...

Message par **mahiahi** » 11 oct. 2007, 21:10

marc0 a écrit :evidemment qu'avoir plein d'enfants c'est chouette mais ce n'est pas durable....

Ca dépend : dans une optique de décroissance de la longévité, on peut garder une natalité élevée, mais c'est un autre tabou

Krom · Message par **Krom** » 13 oct. 2007, 10:31

Un article sur l'avortement dans le monde : globalement, une diminution de la proportion de grossesses avortées, mais de grosses disparités entre les pays en développement et les autres au niveau de la sécurité.

Une remarque particulièrement intéressante de l'article :

En Europe de l'Est, où la natalité a baissé ces dernières années, on a compté autant de naissances que d'avortements. C'est encore dans cette région que la baisse du taux d'avortements a été la plus notable, avec 44 avortements pour mille femmes en 2003 contre 90 pour mille en 1995. Selon les chercheurs, «la réduction du taux d'avortement coïncide ici avec une augmentation importante de l'utilisation de la contraception». L'Europe de l'Ouest a quant à elle le taux d'avortements le plus bas.

Et oui, l'avortement, ce n'est pas le luxe des sans-coeurs, c'est la contraception des sans-plannings.

http://www.letemps.ch/template/societe. ... cle=217021

Message par **Cassandre** » 13 oct. 2007, 16:50

Alter Egaux a écrit :Il y a eu un bouton reset de fait où quoi ? Plus personne n'a de féministes dans sa famille ?

Si, si, je suis là… désolée, j'étais en vacances…

On peut me faire un mini-résumé, ou faut-il vraiment que je me lise toutes vos chicaneries ?

hyperion · Message par **hyperion** » 13 oct. 2007, 18:21

iran 2.07 us 2.05 japon 1.26 allemagne 1.36 france 1.92 arabie saoudite 3.83 (atlas eco 2008)
http://tools.google.com/gapminder/#$maj ... AU_tHt,,,,

Message par **Tiennel** » 13 oct. 2007, 18:55

arabie saoudite 3.83

Je vous laisse devinez ce qui va se passer quand les pétrodollars vont décliner... En Arabie aussi, la paix sociale cela s'achète.