Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

Pas de regression lineaire. Pas meme de moyenne. Meme pas le moindre chiffre. Du narratif pur.

quelques chiffres pour toi Le Lama dans cette étude française

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... rees-2.pdf

[CP3]

Bon je pense qu' il y a tous les éléments pour se faire une idée de la situation. Mais il y en aura tjrs qui seront là pour se mettre des oeillières en surfant sur la réalité plutot que de l' appréhender . Le pass sanitaire élargis ne sert désormais plus à rien en France ( d' un point de vue médical .Ce qui est normalement l' objectif ). Car le pays à rattraper son retard . Il y a désormais suffisament de vaccinés . Les experts britanniques estiment d' ailleurs à environ 85 % le nombre de personne immunisés au RU , c' est donc probablement un peu moins en France mais d' ores et déjà suffisant . De plus les épidémies ne sont pas comme un feu qui crament tout sur son passage tant qu' il y a de quoi à cramer . Un virus c' est civilisé ( ils ont un rôle important dans l' évolution des espèces et il y aurait d' avantage de variétés de virus qu' il y a d' étoiles dans l' univers ) , ca sait s' auto-limité ,par exemple , ( comme on le voit sur les courbes de pays non vaccinés ) contrairement au capitalisme qui ne sait pas s' arrêter .

[Remundo]

r.

Remundo il dit lui méme ''Moi j'essaie de continuer de vivre normalement, dans la mesure du possible.''

Alors pourquoi il insiste lourdement avec tout ces messages sur le covid ?

Probablement parce que Remundo a un a priori ideologique sur la question,

je n'ai pas d'apriori idéologique

je suis pragmatique et prudent.

je récuse formellement le qualificatif "antivax". Lisez mes écrits avant de me foutre dans des cases binaires.

1/ soit le vaccin est efficace (contre les formes graves au moins) et si suffisamment de personnes se font vacciner alors l'immunite de groupe profitera aussi aux autres
2/ soit le vaccin n'est pas efficace (ou disons plus dangereux que le covid lui-meme) comme les anti-vax l'affirment, alors il y a forcement un moment ou ca se verra (par exemple quand 90% de la population adulte sera vaccinee) et ou on changera de strategie.
Pour le moment, les observations en France sont clairment compatibles avec 1/ et pas 2/ a partir d'un certain age.
Pour moi, le debat devrait se situer sur l'age a partir duquel il faut se vacciner.

d'accord avec ça.

Dans la tranche d'age 50-59, nous avons 3126 morts du covid, le risque vaccinal par comparaison est clairement negligeable.
Nous avons actuellement 81 morts du covid dans la tranche 20-29. Quel est le risque vaccinal par comparaison? Quel est le risque pour l'ensemble de la societe si on laissait les moins de 30 ans se contaminer allegrement apres avoir laisse suffisamment de temps a tous les adultes de se faire vacciner?

ce sont ces questions qu'il faut se poser.

et vacciner le moins possible car les effets secondaires sont inconnus.

faudra que je vous sorte quelques archives sur H1N1...

[Remundo]

parenthèse ouverte

t'es toujours pas obligé de te faire vacciner, ni tes gosses, je te rappelle - et je ne suis pour rien dans les mesures votées par le parlement.

ah tiens évoquons le parle-ment.

ces sombres cuistres de LREM, qui réunirent 10% de 30% du corps électoral aux régionales, soit 3% des électeurs inscrits, n'avaient qu'à rester discrètement au pouvoir avec un peu de décence et toute la graisse qui coule dans leurs poches de gredins.

au lieu de ça ils votent des saloperies jusqu'à 5h du matin, n'importe comment à fond les manettes, et seuls 200 députés sur 600 ont siégé.

Ce qui fait que finalement, sur les 3% du corps électoral, on peut considérer que seulement 1% ont voté l'impasse nasitaire.

Magnifique démocratie ! Le danger c'est l'estremedroate en France comme chacun le sait.

parenthèse fermée.

[GillesH38]

parenthèse ouverte

t'es toujours pas obligé de te faire vacciner, ni tes gosses, je te rappelle - et je ne suis pour rien dans les mesures votées par le parlement.

ah tiens évoquons le parle-ment.

ces sombres cuistres de LREM, qui réunirent 10% de 30% du corps électoral aux régionales, soit 3% des électeurs inscrits, n'avaient qu'à rester discrètement au pouvoir avec un peu de décence et toute la graisse qui coule dans leurs poches de gredins.

au lieu de ça ils votent des saloperies jusqu'à 5h du matin, n'importe comment à fond les manettes, et seuls 200 députés sur 600 ont siégé.

Ce qui fait que finalement, sur les 3% du corps électoral, on peut considérer que seulement 1% ont voté l'impasse nasitaire.

Magnifique démocratie ! Le danger c'est l'estremedroate en France comme chacun le sait.

parenthèse fermée.

il ne tient qu'au corps électoral d'en mettre d'autres à la place si il a envie. IL n'y a pas eu de coup d'état que je sache, juste l'application des règles. Tu ne vas pas reprocher aux élus l'abstention de ceux qui n'ont pas voulu voter ?

il représente quelle proportion des électeurs celui pour lequel tu as voté aux présidentielles ?

[CP3]

Desinformations et techniques de communication :

Exemple d' un article qui dit l' inverse de ce qui est mentionné dans son titre ( et ca marche ! )

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 00272.html

Extrait :
" La semaine qui s'est achevée le 24 juillet, le nombre de cas a continué à augmenter au Royaume-Uni sauf en Ecosse, où le pourcentage de personnes testées positives a diminué, selon l'ONS, qui note toutefois un possible ralentissement en Angleterre. "

Ah bon ! Mais si ça a baissé en Ecosse et en plus de cela peut-etre aussi en angleterre alors cela a aussi probablement baissé au Royaume unie car l' ecosse + L' angleterre c' est plus des 3/4 de la pop du Royaume-unie .

[LeLama]

quelques chiffres pour toi Le Lama dans cette étude française

Quel bordel, tout est melange' ! En mettant ensemble des gens qui viennent pour un bobo et qui ont par hasard un test pcr positif avec des gens qui ont des problemes respiratoires lie's au covid, c'est n'importe quoi.

Je l'ai signale' a de multiples reprises, toute etude qui filtre les resultats en fonction de la positivite' au test pcr donne d'avance un grand nombre de membres non vaccine's. On peut mesurer les hospitalisations ou le nombre de gauchers ou le nombre de gens en bonne sante', y'aura toujours moins d'occurence dans le groupe vaccinal si on filtre par la pcr. Dans l'etude en question, c'est encore plus mauvais, parce que ce biais est parfois present, parfois non, selon les tableaux, ce qui donne un bordel innommable. Aucun calcul n'est donne'. Bon courage pour comprendre qq chose a partir de ca.

Bref, je ne vois rien d'autre qu'une nouvelle declinaison (particulierement mal ecrite) du fait que les vaccine's ont moins de tests pcr positifs.

[BenBen813]

Desinformations et techniques de communication :

Exemple d' un article qui dit l' inverse de ce qui est mentionné dans son titre ( et ca marche ! )

Bah non faut juste savoir lire

[GillesH38]

quelques chiffres pour toi Le Lama dans cette étude française

Quel bordel, tout est melange' ! En mettant ensemble des gens qui viennent pour un bobo et qui ont par hasard un test pcr positif avec des gens qui ont des problemes respiratoires lie's au covid, c'est n'importe quoi.

Je l'ai signale' a de multiples reprises, toute etude qui filtre les resultats en fonction de la positivite' au test pcr donne d'avance un grand nombre de membres non vaccine's. On peut mesurer les hospitalisations ou le nombre de gauchers ou le nombre de gens en bonne sante', y'aura toujours moins d'occurence dans le groupe vaccinal si on filtre par la pcr.

pourquoi ?

[LeLama]

quelques chiffres pour toi Le Lama dans cette étude française

Quel bordel, tout est melange' ! En mettant ensemble des gens qui viennent pour un bobo et qui ont par hasard un test pcr positif avec des gens qui ont des problemes respiratoires lie's au covid, c'est n'importe quoi.

Je l'ai signale' a de multiples reprises, toute etude qui filtre les resultats en fonction de la positivite' au test pcr donne d'avance un grand nombre de membres non vaccine's. On peut mesurer les hospitalisations ou le nombre de gauchers ou le nombre de gens en bonne sante', y'aura toujours moins d'occurence dans le groupe vaccinal si on filtre par la pcr.

pourquoi ?

Ben parce qu'on sait que y'a grosse modo 10 fois moins de tests pcr positifs parmi les vaccine's que chez les non vaccine's.

Dison que tu prends deux criteres : A=test pcr positif et un autre critere B quelconque (par exemple etre gaucher) et que tu filtres par les 2 criteres simultanement. Tu prends deux populations egales au depart. Tu commences par filtrer avec le critere A ( test pcr postifi). A l'issue de ce filtre tu te retrouves avec 10 fois moins de vaccine's. Par exemple tu vas avoir mille vaccine's et 10 mille non vaccines'. Maintenant tu filtres avec le critere B ( etre gaucher) sur le sous groupe deja filtr\'e par A. Au final, tu trouves 10 fois plus de gaucher a test pcr positif chez les non vaccine's que de gauchers a tests pcr positif chez les vaccines'.

Ca ne dit evidemment rien sur la proba d'etre gaucher en fonction de la vaccination. Tu peux remplacer dans le critere B etre gaucher par etre hospitalis\'e, porter a gauche, ou avoir un accident de voiture, le filtre A va de toutes facons completement desequilibrer ton etude ( meme en cas de non independance).

[GillesH38]

Quel bordel, tout est melange' ! En mettant ensemble des gens qui viennent pour un bobo et qui ont par hasard un test pcr positif avec des gens qui ont des problemes respiratoires lie's au covid, c'est n'importe quoi.

Je l'ai signale' a de multiples reprises, toute etude qui filtre les resultats en fonction de la positivite' au test pcr donne d'avance un grand nombre de membres non vaccine's. On peut mesurer les hospitalisations ou le nombre de gauchers ou le nombre de gens en bonne sante', y'aura toujours moins d'occurence dans le groupe vaccinal si on filtre par la pcr.

pourquoi ?

Ben parce qu'on sait que y'a grosse modo 10 fois moins de tests pcr positifs parmi les vaccine's que chez les non vaccine's.

ah bon je croyais que tu pensais que les vaccinés attrapaient plus la covid ?

[LeLama]

pourquoi ?

Ben parce qu'on sait que y'a grosse modo 10 fois moins de tests pcr positifs parmi les vaccine's que chez les non vaccine's.

ah bon je croyais que tu pensais que les vaccinés attrapaient plus la covid ?

Tu croies mal.

[GillesH38]

Au final, tu trouves 10 fois plus de gaucher a test pcr positif chez les non vaccine's que de gauchers a tests pcr positif chez les vaccines'.

Ca ne dit evidemment rien sur la proba d'etre gaucher en fonction de la vaccination.

evidemment que ça te dit quelque chose que: le ratio vacciné/sur non vacciné dans les gauchers à test positif est le même que dans les personnes à test positif (quelque soit leur main), soit un sur 10 , donc le fait d'être gaucher n'est pas corrélé au vaccin ou au tests positifs, ce qui est normal.

[LeLama]

Au final, tu trouves 10 fois plus de gaucher a test pcr positif chez les non vaccine's que de gauchers a tests pcr positif chez les vaccines'.

Ca ne dit evidemment rien sur la proba d'etre gaucher en fonction de la vaccination.

evidemment que ça te dit quelque chose que: le ratio vacciné/sur non vacciné dans les gauchers à test positif est le même que dans les personnes à test positif (quelque soit leur main), soit un sur 10 , donc le fait d'être gaucher n'est pas corrélé au vaccin ou au tests positifs, ce qui est normal.

Bien tu progresses. Maintenant tu vas pouvoir relire les etudes qui vantent le miracle vaccinal sur les hospitalisations puisque tu as compris ca. Et tu vas pouvoir voir de tes yeux ebahis la difference entre le filtrage par le critere A ( test pcr) et le filtrage par A+B ( test pcr +hospitalisation).

[LeLama]

Dans la tranche d'age 50-59, nous avons 3126 morts du covid, le risque vaccinal par comparaison est clairement negligeable.

Pas vu d'estimation du nombre de morts. Seulement une minoration par la pharmacovigilance. Il faut mulitpler les chiffres de pharmacovigilance par un facteur x inconnu. Aux us, suivant les etudes ce facteur x est grosso modo compris entre 8 et 100.

Si on applique le meme facteur en france ( ce qui est discutable), le nombre de morts tous ages confondus provoquees ou accelerees par le vaccin serait entre 8 mille et 100 mille en france. Ca fait une fourchette tellement large que toute conclusion est impossible.