Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

le pass sanitaire assez rapidement (qui selon moi a prouvé son efficacité pour faire redescendre le nombre de cas et donc de morts

Quoi ? Ce n'est pas le pass sanitaire qui fait piquer la 4e vague !
La 4e vague a simplement suivi une dynamique similaire à la vague aux RU, où il n'y a pas de pass. J'espère que tu ne crois pas que ceux qui n'ont pas pu boire un coup en terrasse ont évité des contaminations ?

c'est compliqué de savoir exactement ce qui a provoqué le reflux de la vague en GB, mais la suite a été moins efficace qu'en France ... donc si le pass sanitaire a joué selon moi.
Pas forcément pour ceux qui n'ont pas pu boire un coup, mais aussi pour tous ceux qui ont dû se faire tester pour le faire, et ont découvert qu'ils ont étaient contaminés asymptomatiques. et bien sur aussi pour le boost du nombre de vaccinés que ça a entrainé.

Ce sont principalement les 50% de vaccinés qui ont limité la 4e vague.

pas convaincu que ça ait suffi, à la fois pour des raisons théoriques et observationnelles ...

[LeLama]

c'est compliqué de savoir exactement ce qui a provoqué le reflux de la vague en GB, mais la suite a été moins efficace qu'en France ... donc si le pass sanitaire a joué selon moi.

La pseudo science au doigt mouille'. La honte pour qqun qui se gargarise de methodes scientifiques. Et evidemment, comme dans l'affaire dreyfus, aucune hesitation dans la violence qu'on peut faire subir. Quand on sait qu'on fait partie du camp des justes, on peut badinement justifier la violence sur les autres. Pas besoin de preuve "dure". Une simple supposition de pure pseudo-science suffit a priver des millions de gens des libertes' fondamentales. Ou est le probleme ?

[GillesH38]

Pas besoin de preuve "dure". Une simple supposition de pure pseudo-science suffit a priver des millions de gens des libertes' fondamentales. Ou est le probleme ?

de quelles libertés fondamentales ont-ils été privés tu me rappelles ? à part les soignants non vaccinés, mais c'est pas des millions de gens.
Y a qu'à regarder les Antilles pour voir que si on ne voulait pas se faire vacciner, on le pouvait - avec les conséquences ensuite à assumer.

[LeLama]

Y a qu'à regarder les Antilles pour voir que si on ne voulait pas se faire vacciner, on le pouvait - avec les conséquences ensuite à assumer.

Ah oui, je comprends. Scientifiquement je suis epoustoufle'. Je ne comprends pas ceux qui se plaignent du niveau de violence actuel face a la faiblesse des preuves. Je trouve que c'est typique de ton argumentation tellement scientifique ! J'espere que beaucoup d'etudiants te lisent pour admirer la mise en pratique de la rigueur scientifique que tu appelles constamment ! La honte, franchement. Le fond du fond.

[GillesH38]

Y a qu'à regarder les Antilles pour voir que si on ne voulait pas se faire vacciner, on le pouvait - avec les conséquences ensuite à assumer.

Ah oui, je comprends. Scientifiquement je suis epoustoufle'. Je ne comprends pas ceux qui se plaignent du niveau de violence actuel face a la faiblesse des preuves. Je trouve que c'est typique de ton argumentation tellement scientifique ! J'espere que beaucoup d'etudiants te lisent pour admirer la mise en pratique de la rigueur scientifique que tu appelles constamment ! La honte, franchement. Le fond du fond.

tu perds les pédales, le Lama, je pense que tu es dans un cercle un peu sectaire qui se monte le chou et finit par s'enfermer lui même dans une vision paranoïaque de la réalité. Moi je me suis fait faire une piqure sans y etre obligé (comme j'avais pris l'habitude pour la grippe d'ailleurs avant ), et depuis je mène une vie qui est revenue à peu près à la normale, à part qu'on me demande de sortir mon téléphone à certains endroits - ou je dois en général aussi sortir ma carte bleue ou un ticket d'ailleurs, c'est pas plus violent pour moi .

Je vois pas où est la violence, à part celle verbale de tes propos.

Je te cite les Antilles comme un endroit où factuellement, la majorité de la population n'a pas désiré se faire vacciner, et on ne l'y a pas contraint - sauf qu'ils ont eu du coup des contraintes bien pires.

Après je ne me rappelle pas que tu aies approuvé une seule mesure anti-covid, donc si je déduis bien, ta position est qu'il n'aurait fallu rien faire contre l'épidémie. Désolé mais ce n'est pas mon avis.

[LeLama]

Je vois pas où est la violence, à part celle verbale de tes propos.

C'est vrai. Franchement, mettre des gens sans salaire, sans allocation chomage, et sans le droit de travailler ailleurs, ou est le probleme ? Les obliger a demissionner d'un emploi acquis par concours pour survivre, ou est le probleme ? D'ailleurs, tous tes collegues demissionneraient facilement de leur poste d'enseignant chercheur sans broncher, ce n'est pas vraiment une contrainte serieuse de demissionner pour acceder au droit du travail. C'est pas comme si ca te changeait la vie. Obliger des jeunes a se faire une piquouze avec des taux de myocardites tres superieurs a un sur 10 mille pour pouvoir jouer dans un club de foot ou pour passer des concours etudiants, ou est le probleme ? Ne pas pouvoir voir ses parents en ehpad parce qu'on ne peut pas payer un test toutes les semaines, franchement, c'est pas si grave. On s'en branle des parents, de toutes facons, ils sont vieux et impotents, ils ne se rendent plus compte qu'on ne leur rend pas visite.

Apres reflexion, je suis convaincu par ton point. Il n'y a vraiment pas de violence envers ceux qui n'ont pas le pass. Ceux qui demandent des preuves serieuses pour justifier ca sont vraiment des chochottes.

[GillesH38]

Je vois pas où est la violence, à part celle verbale de tes propos.

C'est vrai. Franchement, mettre des gens sans salaire, sans allocation chomage, et sans le droit de travailler ailleurs, ou est le probleme ? Les obliger a demissionner d'un emploi acquis par concours pour survivre, ou est le probleme ? D'ailleurs, tous tes collegues demissionneraient facilement de leur poste d'enseignant chercheur sans broncher, ce n'est pas vraiment une contrainte serieuse de demissionner pour acceder au droit du travail.

c'est une contrainte, mais par rapport au risque supplémentaire qu'ils font courir aux patients qu'ils soignent, ça se compare. Tu oublies juste que ce qui est en jeu, c'est la vie de centaines de milliers de gens que tu prétends par ailleurs défendre. je ne vois pas en quoi un soignant qui refuse de prendre toutes les précautions connues pour ne pas contaminer ses patients serait plus à défendre qu'un enseignant pédophile par exemple.
Par ailleurs, tes autres exemples sont faux, l'obligation du pass sanitaire ne veut pas dire obligation de vaccination.

[LeLama]

c'est une contrainte, mais par rapport au risque supplémentaire qu'ils font courir aux patients qu'ils soignent, ça se compare. Tu oublies juste que ce qui est en jeu, c'est la vie de centaines de milliers de gens que tu prétends par ailleurs défendre.

OK donc tu sais que tu as raison. Tu n'as pas besoin d'etude scientifique. Ton exemple pouilleux sur les antilles suffit a justifier. Bravo. Je n'en attendais pas moins de toi ! Je pense que tu devrais enlever ta citation sur dreyfus, ce serait plus coherent.

je ne vois pas en quoi un soignant qui refuse de prendre toutes les précautions connues pour ne pas contaminer ses patients serait plus à défendre qu'un enseignant pédophile par exemple.

Ouah, ceux qui ne veulent pas se vacciner sont compare's a des pedophiles, trop la classe. Evidemment pas besoin de preuve scientifique. Les pedophiles, ca se denonce sur la place publique !

[GillesH38]

c'est une contrainte, mais par rapport au risque supplémentaire qu'ils font courir aux patients qu'ils soignent, ça se compare. Tu oublies juste que ce qui est en jeu, c'est la vie de centaines de milliers de gens que tu prétends par ailleurs défendre.

OK donc tu sais que tu as raison. Tu n'as pas besoin d'etude scientifique.

bien sur que j'ai besoin d'études scientifiques, mais les études scientifiques existent, contrairement à ce que tu prétends en boucle

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ton exemple pouilleux sur les antilles suffit a justifier.

je vois pas ce que ça a de "pouilleux", je te cite les Antilles comme preuve qu'on n'est pas obligé de se faire vacciner, encore près de 70 % de la population ne l'a pas fait : c'est bien une donnée objective non ?

Ouah, ceux qui ne veulent pas se vacciner sont compare's a des pedophiles, trop la classe.

dans la mesure où ils mettent en danger la vie de personnes qui n'ont pas le choix de leurs soignants quand ils viennent à l'hôpital, ça ne me parait pas si éloigné.

[LeLama]

bien sur que j'ai besoin d'études scientifiques, mais les études scientifiques existent, contrairement à ce que tu prétends en boucle

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Le monde, publi scientifique. Bientot bfm. Rappelle nous combien tu as lu de vraies publi scientifiques pour etre certain que ta violence est legitime et que tu as le droit de comparer les non vaccine's a des pedophiles ? Combien de publis lues pour taxer ceux qui ne pensent pas comme toi de pedophiles, j'aimerais savoir.

[GillesH38]

Le monde, publi scientifique. Bientot bfm. Rappelle nous combien tu as lu de vraies publi scientifiques pour etre certain que ta violence est legitime et que tu as le droit de comparer les non vaccine's a des pedophiles ? Combien de publis lues pour taxer ceux qui ne pensent pas comme toi de pedophiles, j'aimerais savoir.

c'est pas le Monde qui a fait l'étude , pff ....
Je ne me considère pas comme assez spécialiste du domaine pour avoir l'expertise de juger de la validité des études épidémiologiques avec mon petit cerveau pourtant très intelligent - en revanche, je pense pouvoir examiner si les arguments qui critiqueraient l'étude , venant de vrais spécialistes, sont fondés ou non. C'est la démarche que j'ai suivi sur les reconstructions climatiques, où je me suis penché sur le blog de McIntyre, ce qui m'a convaincu :

a) que c'était un vrai statisticien qui connaissait bien son domaine et qui avait des critiques techniques pointues
b) qui savait suffisamment bien vulgariser son expertise pour pouvoir convaincre ses lecteurs munis d'un certain bagage scientifique qu'il y avait des problèmes sérieux dans les méthodes utilisées par les climatologues (suffisamment bien pour que je puisse en parler ensuite dans des forums) - en revanche les réponses qu'on me faisaient à propos de McIntyre se résumaient à "c'est un pourri à la solde des industries du pétrole" sous prétexte qu'il était retraité après avoir travaillé pour des industries minières, un argument en revanche qui ne m'a pas convaincu.

Donc, non, je n'ai pas tenté de lire et d'expertiser moi même les études sur les vaccins, mais si tu me donnes l'adresse d'un lien écrit par un bon spécialiste en statistique (je veux dire pas Florian Philippot ou Francis Lalanne) , qui te parait avoir fait une critique judicieuse de ces études, je veux bien en examiner avec toi la validité.

[LeLama]

Je ne me considère pas comme assez spécialiste du domaine pour avoir l'expertise de juger de la validité des études épidémiologiques avec mon petit cerveau pourtant très intelligent -

Je te laisse a tes commentaires sur ta supposee superiorite'.

Sinon, pour les non vaccine's qui sont donc si je te suis comparables a des pedophiles, et c'est tellement evident que tu n'as pas besoin de lire des etudes scientifiques, es tu favorable a des sanctions penales ? Faut il les emprisonner ? Par exemple un medecin ou un osteopathe qui continue a exercer en depit de sa non vaccination, combien de mois de prison tu proposes ? Un etudiant qui passe son concours de medecine avec un faux certificat de vaccination parce qu'il ne veut pas prendre le risque d'une myocardite, quelle sanction penale ? Au niveau d'un violeur de combien d'enfants ? Une sanction penale comme quelqu'un qui a abuse' d'un ou de dix enfants ? Comment juges tu de la gravite' par rapport aux pedophiles ? Pedophile leger ou severe ?

[LeLama]

Ah oui, une question aussi. Si aucune des mesures prises jusqu'ici ne te semble violente. pourrais tu me dire une mesure qui te semblerait violente ? Ca existe pour toi ? Est ce qu'il y a une mesure qui pourrait reveler ton humanité, te faire te lever et dire :"non, je ne suis pas d'accord et je vais m'engager contre ce truc injuste". Lesquelles ?

[tita]

Ce qu'on constate, c'est que le nb de décès en Roumanie monte en flèche.

C'est moins marqué dans les autres pays touchés. Donc oui, le taux de vaccination influence cet aspect là.

On est aussi au début, faut pas trop se faire d'illusion sur l'immunité stérilisante. On sait qu'elle ne va pas durer.

[GillesH38]

Je ne me considère pas comme assez spécialiste du domaine pour avoir l'expertise de juger de la validité des études épidémiologiques avec mon petit cerveau pourtant très intelligent -

Je te laisse a tes commentaires sur ta supposee superiorite'.

Sinon, pour les non vaccine's qui sont donc si je te suis comparables a des pedophiles, et c'est tellement evident que tu n'as pas besoin de lire des etudes scientifiques, es tu favorable a des sanctions penales ? Faut il les emprisonner ? Par exemple un medecin ou un osteopathe qui continue a exercer en depit de sa non vaccination, combien de mois de prison tu proposes ? Un etudiant qui passe son concours de medecine avec un faux certificat de vaccination parce qu'il ne veut pas prendre le risque d'une myocardite, quelle sanction penale ? Au niveau d'un violeur de combien d'enfants ? Une sanction penale comme quelqu'un qui a abuse' d'un ou de dix enfants ? Comment juges tu de la gravite' par rapport aux pedophiles ? Pedophile leger ou severe ?

je parlais de soignants en contact avec des malades - tu ne penses pas qu'il doit y avoir des sanctions pour des chirurgiens qui ne se lavent pas les mains ou des dentistes bouchers ?

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... e-dentiste

encore une fois, on parle bien de dizaines de milliers de décès en jeu, c'est quand même pas rien ?