Covid-19 les vaccins

[Glycogène]

Justement, pour être tout à fait clair, je n'ai pris que les non-vaccinés.

Sur le graphe de phyvette, il n'y a pas une catégorie "non vaccinés".
Il y a juste "non vaccinés + vaccination incomplète"
Et on ne sait pas ce qu'inclut "vaccination incomplète" :
- vaccinés 1 dose ?
- vaccinés 2 doses ?
- vaccinés 2 doses mais depuis moins de 3 semaines (délai de réaction du système immunitaire) ?
- vaccinés 3 doses depuis moins de 3 semaines ?
Tu vois bien que selon ce qu'on inclut ou non, on peut faire gonfler les chiffres des "non vaccinés" comme on le souhaite.
Ne te détrompe pas, je crois bien que le vaccin baisse fortement le nb d'hospitalisations, mais ce graphe ne permet pas de savoir dans quelles proportions exactement. Ce qui n'empêche pas d'estimer que la vaccination est largement justifiée pour une majorité de la population (et pour une part importante des non vaccinés, ceux qui ont plus de 40-50 ans).

[phyvette]

Là c'est bon : graph simple sans sous groupe, bonne date 24 12 2021, ce n'est pas des chiffres inventés, c'est l'institut Belge de santé Sciensano, tout de même.

Sciensano mentionne, par contre, la proportion de personnes passées ou non sous l'aiguille parmi l'ensemble des hospitalisations (et non uniquement les soins intensifs). Durant ce mois de décembre, les non-vaccinés représentent 75% des hospitalisations, comme le souligne le graphique ci-dessous. Qui montre que, depuis le début de l'année 2021, ceux qui ont refusé les injections ont largement été majoritaires dans les hôpitaux.

https://www.levif.be/actualite/sante/fa ... 1640709017

https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ort_FR.pdf

[LeLama]

ah et toi quand tu parles de "Pornographie de la peur, business as usual", tu ne faisais pas de généralités et tu ne craches sur personne ?

Je crache sur celui qui a enonce' ces chiffres sortis de nulle part pour faire peur. Ce n'est pas une generalite' haineuse sur une communaute'. C'est une critique ciblee et personnelle sur quelqu'un qui se comporte de facon ( selon moi) incorrecte en balancant des chiffres au hasard.

Tu peux dire a un arabe qu'il se comporte mal. Ce n'est pas la meme chose que de dire "les arabes sont sales". La premiere remarque n'est pas raciste si elle se rapporte a un fait precis. La deuxieme l'est.

Ton discours generalisant sur les antivaxes est un discours nourri par l'envie de dire du mal. Regarde en toi. Il y a un fond de haine qui t'anime contre ceux qui font des choix differents de toi.

[GillesH38]

ah et toi quand tu parles de "Pornographie de la peur, business as usual", tu ne faisais pas de généralités et tu ne craches sur personne ?

Je crache sur celui qui a enonce' ces chiffres sortis de nulle part pour faire peur.

pour moi, "business as usual" implique une généralisation, mais bref passons.

donc tu n'as jamais vu ça de la part de quelqu'un qui les agiterait pour faire peur contre les vaccins et qui " se comporterait de facon ( selon toi) incorrecte en balancant des chiffres au hasard" ? tu n'as jamais rencontré l'occasion de faire ce genre de critique "personnelle" ?

[Glycogène]

graph simple sans sous groupe, bonne date 24 12 2021, ce n'est pas des chiffres inventés, c'est l'institut Belge de santé Sciensano, tout de même.

OK.

depuis le début de l'année 2021, ceux qui ont refusé les injections ont largement été majoritaires dans les hôpitaux.

Le taux de vaccination a dépassé 60% début juillet, donc regarder les hospitalisations des non vaccinés depuis janvier est du bon n'importe quoi.
Ce qui est rigolo, c'est que le titre de l'article est : Fact-check: non, il n'y a pas "cinq fois plus de non-vaccinés en réanimation", en réponse à une affirmation du premier ministre belge
Par contre les chiffres montrent bien une bonne efficacité des vaccins sur les hospitalisations, pas de problème (> 80%).

Dans le PDF, on peut voir que pour les plus de 65 ans, le nb d'admissions de complètement vaccinés est 3 fois plus élevé que le nb d'admissions de non vaccinés. Pour les 18-64 ans, le rapport est d'environ 1.
Les partiellement vaccinés ne sont inclus dans aucune de ces catégories, pas d'embrouille. Les admissions pour une autre pathologie mais avec détection de covid à l'hopital ne sont pas inclus, pas d'embrouille.
Pour les admissions en soins intensifs, le rapport est d'un peu plus de 2 pour les plus de 65 ans, et < 1 pour les 18-64 ans.

Mais ces chiffres ne permettent pas de connaitre le nb total de non vaccinés et vaccinés un jour ou une semaine donnée, car la durée d'hospitalisation peut être différente, et on peut se retrouver avec plus de non vaccinés malgré qu'il y ait 3 fois moins d'admission.
Et le PDF ne donne pas le statut vaccinal sur le nb total d'hospitalisés (par contre on a les tranches d'ages, les régions, etc).

Donc non, ces documents ne permettent pas de mettre à jour l'affirmation de sceptique qui dit qu'il y a 75% des lits covid qui sont occupés par des non vaccinés.

[phyvette]

le 17/12/2021

Les personnes non vaccinées sont surreprésentées parmi les tests positifs et plus encore parmi les entrées hospitalières pour lesquelles un test PCR positif a été identifié. Entre le 8 novembre et le 5 décembre 2021, les 9 % de personnes non vaccinées dans la population française de 20 ans et plus représentent :
- Près de 25 % des tests PCR positifs chez les personnes symptomatiques,
- 41 % des admissions en hospitalisation conventionnelle,
- 52 % des entrées en soins critiques,
- 38 % des décès.

Si les nombres de tests et d’hospitalisations à taille de population comparable poursuivent leur augmentation quel que soit le statut vaccinal, les fréquences de tests positifs, d’entrées hospitalières et de décès sont toujours bien plus élevées parmi les personnes non vaccinées que parmi les personnes vaccinées sans rappel et plus encore que pour celles avec rappel.

Au sein des personnes les plus âgées (de 60 à 79 ans et surtout de 80 ans ou plus), la surreprésentation des non-vaccinés parmi les personnes hospitalisées est plus accentuée encore.

De plus, le nombre d’évènements liés au Covid-19 (tests positifs, hospitalisations, décès) est largement plus important pour les non-vaccinés que pour les vaccinés à taille de population comparable (graphique ci-dessous).

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... u-covid-19

52 % des entrées en soins critiques pour les non vaccinés, mais ils y restent 3 semaines contre 1 semaine pour les vaccinés.

[LeLama]

donc tu n'as jamais vu ça de la part de quelqu'un qui les agiterait pour faire peur contre les vaccins et qui " se comporterait de facon ( selon toi) incorrecte en balancant des chiffres au hasard" ? tu n'as jamais rencontré l'occasion de faire ce genre de critique "personnelle" ?

Bien sur qu'il y en a. De meme qu'il y a des gens qui sont favorables au vaccin et qui ne sont pas hysteriques. Je pense meme que la majorite' des provaxes est raisonnable. Les media et les forum donnent principalement a voir les hysteriques provaxes, qui mettent de l'huile sur le feu et alimentent la division de la société, mais je ne crois pas qu'ils soient representatifs.

[phyvette]

Comment, Gilles, vous êtes provax hystérique ?! ...

[Jeudi]

Comment, Gilles, vous êtes provax hystérique ?! ...

…et un violent qui crache sa haine sur les gens. Par contre l’extrême-droite qu’est-ce qu’ils ont fait de violent? Bon évidemment ils cassent un peu les gueules des arabes, un peu la gueule des juifs, un peu la gueule des tapettes, un peu la gueule des SDF, mais attention de ne pas tomber dans le wokisme. Après tout, rien de tout cela n’importe quand tu es le Lama. Puisque ce qui importe, c’est le Lama.

[GillesH38]

donc tu n'as jamais vu ça de la part de quelqu'un qui les agiterait pour faire peur contre les vaccins et qui " se comporterait de facon ( selon toi) incorrecte en balancant des chiffres au hasard" ? tu n'as jamais rencontré l'occasion de faire ce genre de critique "personnelle" ?

Bien sur qu'il y en a. De meme qu'il y a des gens qui sont favorables au vaccin et qui ne sont pas hysteriques...

bel effort quand même. J'ai pas souvenir que tu aies jamais critiqué un argument anti vax, mais il est possible que ma mémoire défaille ...

[CP3]

Non au nouveau Fanatisme sous pretexte sanitaire !

https://www.gala.fr/l_actu/news_de_star ... nds_483693


De plus les médias commencent à franchement désinformer au sujet d' Omicron .
Certains en sont au point d' inventer des faits qui n' existent pas .

Malgrès l' explosion des Omicrons ,les courbes d' hospi sont soient plates soient en decroissance.

[GillesH38]

Non au nouveau Fanatisme sous pretexte sanitaire !

https://www.gala.fr/l_actu/news_de_star ... nds_483693


De plus les médias commencent à franchement désinformer au sujet d' Omicron .
Certains en sont au point d' inventer des faits qui n' existent pas .

Malgrès l' explosion des Omicrons ,les courbes d' hospi sont soient plates soient en decroissance.

c'est audible. Comme c'est audible que les antivax peuvent aussi raconter n'importe quoi, donc une position plus équilibrée serait plus crédible.

[tita]

Malgrès l' explosion des Omicrons ,les courbes d' hospi sont soient plates soient en decroissance.

Non. De loin pas.

Pour prendre l'exemple de l'Afrique du Sud, les admissions à l'hôpital ont fortement augmentées avec l'arrivée d'Omicron. Et depuis, ça ne chute pas de façon spectaculaire.

https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~ZAF

Même chose à Londres, les hospitalisations sont en nette hausse.

https://coronavirus.data.gov.uk/details ... ame=London

Omicron n'est pas complètement inoffensif, du moins pas dans la vision caricaturale que tu en fais.

[Invité]

Faut également tenir compte du fait que sont compté comme hospi covid les cas d hospi pour d autres raisons mais covid + ensuite . Ce qui est particulièrement vrai pour les cas omicron . Plusieurs liens ont d ailleurs déjà été posté à ce sujet . D où un gonflement artificiel des véritables cas hospi covid .

Cp3

[LeLama]

les antivax peuvent aussi raconter n'importe quoi, donc une position plus équilibrée serait plus crédible.

Pour ne pas etre dans l'accusation gratuite et rester factuel, peux tu donner un element precis ? Quels sont les elements politiques qui sont porte's globalement par les antivaxes et leurs representants publiques que tu critiques ?

Bref, il faut que tu t'appuies sur un exemple precis, au risque sinon de donner de nouveau l'impression que ton but est de salir le camp d'en face en general, sans element factuel.