Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

[sceptique]

Biden et l' Ukraine sont aussi en conflit d'intéret :

Mais sans le poste du fils de Biden, le soutien des USA aurait été le même. Le but au final est entre autre de vendre des armes à l'Ukraine et de faire peur à d'autres pays grace au grand méchant russe pour qu'ils en achètent aussi.

Il faut dire que le grand méchant russe joue parfaitement son rôle. Encore un effort et on va dire que Poutine est en fait un agent de la CIA installé pour détruire économiquement, socialement, ... la Russie.
Je comprends que tous les gens qui avaient encore les yeux de Chimène pour ce pays (Mélenchon, par exemple, pour ne pas le citer) doivent enrager. Après les preuves de Katyn, puis Budapet, Prague, etc ... les thuriféraires devenaient plus rares mais des gens comme Georges Marchais tenaient bon avec "le bilan globalement positif" du soviétisme. Mélenchon est le digne héritier.
Mais avec l'agression de Poutine ...

[kercoz]

Les zones d'influence des territoires en marge des empires (et nous en faisons partie) n'ont pas grand chose à voir avec la morale. Les procédures des USA nous paraissent plus soft mais font factuellement bien plus de dégâts que les violences russes ou chinoises. Nous trouvons tout a fait "normal" sinon "moral" le fait que la quasi totalité de nos besoins essentiels soient produits par des étranger en état de quasi servitude...voire servage. C'est la procédure de ts les empires que d'exploiter ses marges (marquis) pour assumer les fonctions que sa progéniture refuse d'assumer.

[tita]

Biden et l' Ukraine sont aussi en conflit d'intéret :

Je ne pense pas que Biden soutient les ukrainiens parce qu'il a des intérêts dans Burisma.
C'est plutôt que dans l'optique que l'Ukraine soit sous influence américaine, il est utile de corrompre des lieux de pouvoir (d'autant plus facile dans un pays où il y a déjà beaucoup de corruption). Et qu'au passage, Biden, et les oligarques en général, en profite pour ses intérêts perso ou de sa famille. Mais sans le poste du fils de Biden, le soutien des USA aurait été le même. Le but au final est entre autre de vendre des armes à l'Ukraine et de faire peur à d'autres pays grace au grand méchant russe pour qu'ils en achètent aussi.

En démarrant une guerre en Europe, c'est sûr que ça va influencer les pays à s'armer.

Pourtant, la logique des 50 dernières années a plutôt été de réduire le budget des armées en Europe. Alors oui, les USA ont un gros budget.

Après, ça fait depuis 2008 que la Russie affiche sa réforme de son armée et vante ses systèmes d'armement. C'est visible dans leurs médias, y'avait une section "armée" dans Sputnik et RT.

[Jeudi]

Les Russes, eux, sont venus chier sur le pas de leur porte.

Tu passes un peu vite sur leur plus grand succès: Trump.

Trump serait un succès des Russes ? qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum quand même.
La dynamique droitière s'observe partout en Occident, Trump en est un exemple parmi d'autres, et cela n'a rien a voir avec les moyens de propagande dérisoire de la Russie.

Perso je vois une montée des extrêmes, pas seulement du côté droit, en meme temps qu’une usure des partis traditionnels, autant a droite qu’a gauche, et il me semble bien evident que c’est plus marqué aux États-Unis qui subissent l’essentiel de l’effort de désinformation russe.

Mais peu importe: pourquoi penses-tu que l’existence d’une dynamique droitière changerait quoi que ce soit au fait connu et documenté que les services secrets russes ont contribué a la victoire sur le fil de Trump? Tu crois vraiment qu’eux-mêmes n’y ont pas vu un de leur plus grand succès?

[Jeudi]

Attention Trump a été élu de justesse avec moins de voix que Clinton mais mieux réparties. C'est au final, en proportion, un nombre infime de voix qui a assuré la victoire de Trump. La Russie a pu faire basculer les qq pourcents décisifs dans les états clés. Il n'en fallait pas plus

Biden et l' Ukraine sont aussi en conflit d'intéret :

Tu te trompes d’election (et tu relais de la merde).

[CP3]

En relisant l' histoire de l' empire romain puis de sa scission je pense avoir compris où se situe l' origine de l' impérialisme occidental .(…)
En conclusion , ce n' est pas la première fois que l' occident fait des coups bas à l' Est .

Dans l'espèce c'est plutôt l'Est qui fait des coups bas à l'Occident, et c'était déjà le cas du temps de l'empire romain

Historiquement c' est plutot l' ouest .Car , c' est l' occident germanisé ( donc les descendant des barbarbes si on se place du coté des romains ) qui ,lors de la 4 eme croisade , a fait chuter ce qui restait de ce qui aurait put encore etre appelé l' empire romain . Lorsque les turcs sont arrivés , il ne restait déjà presque plus rien .Les turcs ont donc bon dos .

Les russes ,notamment , se sont ensuite considéré dans une bonne mesure comme les héritiers de cet ex- empire .D' ailleurs en russe Tsar signifie César .
Faut voir aussi que de nombreux historiens russes considèrent que ce sont surtout les occidentaux qui sont responsables de la chute de Rome ( car pour les russes ce que nous ,en occident, appelons empire byzantin , c' était en fait , encore Rome ) et pas tant les turcs .

La sphère des chrétiens orientaux s' est tjrs senti trahis par cet évènement et cela reste encore aujourd' hui probablement inscrit dans leur inconscient collectif .

Il ne serait pas etonnant que derrière cette attaque russe , il pourrait se cacher une forme de revanche de la 4 eme croisade .

[Jeudi]

Il ne serait pas etonnant que derrière cette attaque russe , il pourrait se cacher une forme de revanche de la 4 eme croisade .

L’implication des templiers n’est d’ailleurs pas écartée dans les cercles intelligents.

[kercoz]

Les cercles intelligents ne ricanent pas si vite. Ils placent en tête de gondole, les ressentis historiques Slaves, Russes et surtout asiatiques comme motivation première d' une revanche sur un occident méprisant.
Ne pas prendre ce facteur en compte, c'est courir à la catastrophe.

[Jeudi]

Les cercles intelligents ne ricanent pas si vite. Ils placent en tête de gondole, les ressentis historiques Slaves, Russes et surtout asiatiques comme motivation première d' une revanche sur un occident méprisant.
Ne pas prendre ce facteur en compte, c'est courir à la catastrophe.

Ou éviter de s’intoxiquer avec des conneries complotistes. Pour info, ma quasi premiere ministre est d’origine ukrainienne. Ses ressentis slaves sur l’occident méprisant semblent plutôt discrets.

[kercoz]

Ou éviter de s’intoxiquer avec des conneries complotistes. Pour info, ma quasi premiere ministre est d’origine ukrainienne. Ses ressentis slaves sur l’occident méprisant semblent plutôt discrets.

Qd vous aurez fini de déterrer les cadavres d'enfants indiens rééduqués, vous aurez une petite dose de crédit humaniste.

[Jeudi]

Ou éviter de s’intoxiquer avec des conneries complotistes. Pour info, ma quasi premiere ministre est d’origine ukrainienne. Ses ressentis slaves sur l’occident méprisant semblent plutôt discrets.

Qd vous aurez fini de déterrer les cadavres d'enfants indiens rééduqués, vous aurez une petite dose de crédit humaniste.

Non: quand on aura réparé cet ethnocide, en commençant par leur fournir de l’eau potable dans chaque village et les moyens de contrôler leurs propres institutions en matière de justice, education et santé. Quel rapport avec toi croyant pertinent de s’imaginer que les russes nous en veulent parce que l’empire romain d’occident s’est effondré quelques siècles avant celui d’orient?

[CP3]

Voici un exemple de ce que les médias occidentaux appellent " extrémisme " en parlant des Douguines .

" À ce titre, j’apparais sur des chaînes de télévision russes, pakistanaises, turques, chinoises et indiennes, présentant une vision mondiale multipolaire des processus politiques. Mes centres d’intérêt sont à la fois l’espace de civilisation européen et le Moyen-Orient, où une sorte de révolution conservatrice est en train de s’amorcer – de la confrontation constante de l’Iran avec l’hégémonie américaine ou de la lutte de la Syrie contre l’impérialisme occidental à la Turquie, qui montre aujourd’hui des tendances intéressantes d’éloignement de l’OTAN et du bloc géopolitique anglo-saxon et tente de construire sa politique étrangère sur une base multipolaire, en engageant un dialogue avec la civilisation eurasienne. Je pense qu’il est important de suivre les processus de la région du Moyen-Orient, c’est l’une des scènes de la lutte contre l’impérialisme. D’un autre côté, je m’intéresse aussi beaucoup aux pays africains ; ils represent « L’Autre » pour l’Europe et la Russie, à partir de l’analyse duquel on peut mieux comprendre sa propre civilisation. L’Afrique a toujours été un élément de rêve pour les Européens comme pour les Russes – souvenez-vous du Voyage en Abyssinie et au Harrar d’Arthur Rimbaud, ou du poète russe Nikolaï Goumilev qui s’est inspiré de Rimbaud (« Journal Africain ») et une série de poèmes sur l’Afrique, dans lequel il révèle en fait l’Afrique comme une civilisation inexplorée, pleine de sens, que le colonialisme occidental a cruellement tenté de défaire et de détruire. Aujourd’hui, des bouleversements tectoniques se produisent sur le continent africain et la confrontation des civilisations: occidentale et authentiquement africaine (si différente et si unique) est extrêmement intéressante. "

Extrait d' un interview de Daria Douguine par le média identitaire Breizh info ( 2019 )

Daria Dougunie était diplomé spécialisé en histoire des philosophies de l' antiquité .

Elle se dit pour le rapprochement des peuples et des civilisations .

[GillesH38]

sauf avec les ukrainiens, ces sous-hommes, bien sûr.

A part ça parler de "civilisation africaine" me semble extrêmement simplificateur donc raciste.

[LeLama]

sauf avec les ukrainiens, ces sous-hommes, bien sûr..

Incapable de controler tes emotions, tu inventes des propos desobligeants sur ceux qui te derangent. Il n'y a rien dans ce texte sur les ukrainiens. C'est le pur produit de ton cerveau. Il faut que tu apprennes a etre factuel.

[Jeudi]

sauf avec les ukrainiens, ces sous-hommes, bien sûr..

Incapable de controler tes emotions, tu inventes des propos desobligeants sur ceux qui te derangent. Il n'y a rien dans ce texte sur les ukrainiens. C'est le pur produit de ton cerveau. Il faut que tu apprennes a etre factuel.

Il est factuel que ce type défendait aussi le genre de propos rapporté par Gilles, comme il est factuel que tu consacres une bonne partie de tes posts à projeter tes problèmes de violence sur les autres.