CP3 a écrit : 09 nov. 2022, 17:52
Il y avait déjà eu des annonces dans ce sens de certains officiels russes . Ce probable retrait montre au moins que les russes sont pragmatiques alors qu' à coté les ukrainiens paraissent completement enquillés dans l' idéologie avec leur yeux totalement exorbités suintant la furie .
c'est pas possible autrement : tu es un compte parodique
Tout ceci tend à montrer que Poutine n' est pas un fanatique contrairement à ce que les médias aimaient nous faire dire . Une image qui était quasi rendu nécessaire pour justifier de la situation auprès des opinions publiques occidentales . Cette image tendant désormais a etre briser, cela pourrait aussi à terme recrédibiliser la parole russe .
TV Russe : Un propagandiste qui réalise les contradictions du régime et de sa législation.
Si ils disent qu'abandonner Kherson est une bonne décision, c'est illégal car c'est une violation du territoire russe, c'est du défaitisme qui peut conduire en taule.
Si ils critiquent l'abandon de Kherson c'est aussi très mal, de critiquer l'armée, et ils peuvent aller en taule.
CP3 a écrit : 11 nov. 2022, 01:55
Tout ceci tend à montrer que Poutine n' est pas un fanatique contrairement à ce que les médias aimaient nous faire dire . Une image qui était quasi rendu nécessaire pour justifier de la situation auprès des opinions publiques occidentales . Cette image tendant désormais a etre briser, cela pourrait aussi à terme recrédibiliser la parole russe .
C'est pas qu'il est lui-même un fanatique. C'est qu'il engendre des fanatiques avec ses fermes à trolls. Quand tu nous sors des phrases comme celle-ci:
les ukrainiens paraissent completement enquillés dans l' idéologie avec leur yeux totalement exorbités suintant la furie .
C'est évidemment par nécessité de diaboliser un ennemi et justifier l'intervention militaire que tu la sors.
Y'a aussi une petite subtilité. C'est pas Poutine qui a annoncé le retrait de Kherson, mais Shoigu et Sourovikine. Est-ce que les généraux russes sont un peu plus réalistes que le pouvoir politique? Probablement pas... Vu l'incompétence qu'on a observée jusqu'ici, cette annonce de retrait était tout sauf quelque chose de stratégique.
GillesH38 a écrit : 10 nov. 2022, 12:49
la tendance générale est à la prudence et la crainte d'un coup fourré des russes, genre attirer les troupes ukrainiennes dans la ville pour les assaillir ensuite. Certains commentateurs remarquent qu'une retraite n'a jamais été annoncée à l'avance, les troupes en retraite sont vulnérables et on évite de donner l'info aux adversaires.
Je ne pense pas que ce soit un coup fourré. Oui, cette annonce de retraite avant d'être entièrement réalisée est une anomalie militaire. Mais le retrait était attendu, et il est bien réel. Pour tendre un piège, il faut des moyens, de la communication entre les forces armées. Et on sait que ce n'est pas le cas pour l'armée russe. C'est pas coordonné à grande échelle.
On ne comprend pas bien tout ce qui s'est produit durant le dernier mois. Les ukrainiens n'ont pas indiqué de combats. Pourtant, c'était clair qu'il y avait des combats qui se déroulaient.
Au final, on se retrouve probablement devant une nième bourde des forces russe. Des milliers de soldats et de matériel sont encore sur le mauvais côté de la rive. Ils ont appris qu'ils se retiraient en même temps que nous. Et donc c'est la pagaille pour tenter de ne pas être les derniers.
effectivement j'entendais ce matin sur France Inter un reportage dans Kherson qui va dans ton sens : les habitants voient effectivement les russes partir et il n'y a pas de signe de soldats restés cachés en civil ou de pièges installés dans la ville, les gens connaissent leur quartier et ne voient pas ce genre de chose.
En réalité, on a beau se dire que la 2e armée du monde ne peut quand même pas être à ce point mal organisée , mal commandée, et mal équipée, on est constamment surpris de constater que si, en fait ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas", mais aussi des juifs et d'Israël.
tita a écrit : 11 nov. 2022, 08:08
Au final, on se retrouve probablement devant une nième bourde des forces russe. Des milliers de soldats et de matériel sont encore sur le mauvais côté de la rive. Ils ont appris qu'ils se retiraient en même temps que nous. Et donc c'est la pagaille pour tenter de ne pas être les derniers.
a leur tour.
"La traversée de la Bérézina en 1812", Jan Hoynck van Papendrecht
il semble qu'il y a des pressions fortes des tazus pour que les ukrainiens acceptent de se mettre à la table de discussion avec les russes.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme
perso, je ne vois pas qu'est ce qui motiverait les américains à cela ?
le Coût ?
par rapport au fait d'affaiblir encore plus une menace et dans une meilleure position dans 6 mois, je le sens pas.
Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.
