Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Non plus, réfléchis encore.

bon alors, si tu as une objection à faire à ce post, dis la franchement, on évitera des pages de jeu de cons.

c'est encore mieux alors, si tu n'es même pas condamné, en fait même pas modéré sur le forum, pour des propos illégaux, c'est vraiment alors qu'on n'est pas en dictature : en dictature c'est le contraire, tu es condamné sans avoir rien fait d'illégal.

[mahiahi]

je parle d'un candidat à l'élection présidentielle française qui propose de changer la constitution française, ne mélange pas tout.

Moi aussi : elle a des moyens de pression sur le fonctionnement interne de ses membres.
Combien de changements la Constitution Française a-t-elle subi pour se conformer à ses règles?

tu comprends le français ?

Très bien, je vais utiliser des mots simples pour que tu comprennes aussi.

j'ai dit qu'il n'y a personne qui empêche un candidat de se présenter en disant qu'il va changer la constitution. C'est vrai ou c'est faux ?

Faux

Il n'y a d'ailleurs personne qui empêche non plus un candidat de se présenter en disant qu'il n'est pas du tout content de l'UE et qu'il faut en sortir.

Si

La preuve, il y en a eu.

Preuve que ça n'a pas toujours marché.
"Même les paranoïaques ont des ennemis", tu connais?
Que tu aies traversé la rue sans accident ne prouve pas qu'il n'y a personne pour t'écraser.

[mahiahi]

c'est encore mieux alors, si tu n'es même pas condamné, en fait même pas modéré sur le forum, pour des propos illégaux, c'est vraiment alors qu'on n'est pas en dictature : en dictature c'est le contraire, tu es condamné sans avoir rien fait d'illégal.

Non plus, réfléchis encore.

bon alors, si tu as une objection à faire à ce post, dis la franchement, on évitera des pages de jeu de cons.

La connerie est la paresse cérébrale

Le pire mensonge est celui qu'on se fait à soi même, il faut se remettre en question avant d'en sortir.

Je n'ai tenu ni propos illégaux ni hors charte ici

[GillesH38]

La preuve, il y en a eu.

Preuve que ça n'a pas toujours marché.

ok , donc tu ne comprends pas le français, et en particulier tu confonds "être empêché de" et "ne pas arriver à". Impossible de continuer une conversation avec quelqu'un qui n'a pas le même langage.

[GillesH38]

c'est encore mieux alors, si tu n'es même pas condamné, en fait même pas modéré sur le forum, pour des propos illégaux, c'est vraiment alors qu'on n'est pas en dictature : en dictature c'est le contraire, tu es condamné sans avoir rien fait d'illégal.

Non plus, réfléchis encore.

bon alors, si tu as une objection à faire à ce post, dis la franchement, on évitera des pages de jeu de cons.

La connerie est la paresse cérébrale

Le pire mensonge est celui qu'on se fait à soi même, il faut se remettre en question avant d'en sortir.

Je n'ai tenu ni propos illégaux ni hors charte ici

alors de quoi parlais tu quand tu disais

ça dépend de ce que je dis, certaines déclarations valent une condamnation.

De ce que je ne dis pas pour éviter d'être condamné ou censuré

[mahiahi]

La preuve, il y en a eu.

Preuve que ça n'a pas toujours marché.

ok , donc tu ne comprends pas le français, et en particulier tu confonds "être empêché de" et "ne pas arriver à".

Même réflexion que dans mon message précédent!
TU confonds "il y a quelqu'un pour empêcher" et "quelqu'un empêche"

Impossible de continuer une conversation avec quelqu'un qui n'a pas le même langage.

http://www.academiefrancaise.fr

[GillesH38]

TU confonds "il y a quelqu'un pour empêcher" et "quelqu'un empêche"

tu es vraiment typique de la névrose moderne qui se sent victime de ne pas pouvoir faire tout ce qu'elle veut....

ce que je te dis c'est qu'aucun texte en France n'interdit de se présenter en proposant de changer la constitution. Ce qui ne veut pas dire que tu auras à toutes les élections un candidat qui propose de changer la constitution.

Aucun texte n'interdit non plus de se présenter sur un programme qui propose d'interdire le roquefort. C'est cependant très improbable qu'un tel candidat recueille 500 signatures de maires, et donc il n'y a pas de candidats qui se présentent sur ce programme. C'est pas pour autant que c'est interdit.

[mobar]

Le processus de l'élection est complètement verrouillé par l'oligarchie, seuls les candidats ayant reçu l'onction des oligarques peut prétendre à la victoire

Et c'est comme ça depuis que l'élection existe, Aristote déjà définissait l'élection comme le moyen d'organiser une aristocratie!

L'élection organise une aristocratie

Le terme démocratie et l'adjectif démocratique qui qualifie notre régime de gouvernement sont deux mots-clés de notre vocabulaire politique. On croit tout savoir de la démocratie tant elle est familière. D'origine grecque, animant la vie d'Athènes, elle y aurait été «directe», et aurait été adaptée dans sa forme «indirecte» en France et aux Etats-Unis, à la fin du XVIIIe siècle. L'adjectif démocratique est lui aussi d'un usage courant. Si des étudiants bloquent leur université, certains leur rétorquent que ces pratiques ne sont pas démocratiques : la ministre les accuse même de vouloir construire un mouvement politique.

La démocratie athénienne avait pour fondement pratique l'usage du tirage au sort, la rotation rapide des charges, la reddition des comptes, l'impossibilité d'exercer de multiples fois la même charge, la rémunération de l'activité politique, l'amateurisme, c'est-à-dire la non-division du travail politique. Il s'agissait de garantir à tout citoyen s'en jugeant capable la possibilité de participer au jeu politique. L'élection était réservée à la désignation des généraux et des magistratures financières. Le sort était conçu comme la meilleure garantie d'égalité des chances d'accès aux charges ; il s'accordait parfaitement avec l'impératif de la rotation des charges.

https://www.liberation.fr/tribune/2008/ ... tie_66945/

[Jeuf]

question à la fois d'eau et de démocratie :

Mégabassines : La LPO propose un « référendum local », sur le modèle des votations citoyennes suisses

https://www.20minutes.fr/societe/403005 ... or=RSS-176

Question : est-ce qu'en Suisse, ce genre de question peut faire l'objet d'un référendum?


Si ça se faisait ici : la FNSEA pourrait défendre se position lors des débats public. Et les opposants aussi, évidemment.

Mais la FNSEA a peu de chance de l'emporter, je pense.

mais des prises de décision parfois à l'émotion, ne pemrettent pas forcément de bien gérer le long terme...
bref, en Suisse, on décide de ce genre de chose par consultation large?

[phyvette]

Oui bon, ça va un moment vos histoires de démocraties en danger.
Mais pour parler des dictatures en danger, y'a plus personne.

De la graine de nazi genrée otanienne et bandériste, diffuse insidieusement son idéologie occidentale décadente par d'ignoble caricature anti-opération spéciale au cœur du pays des travailleurs et paysans.

https://www.charentelibre.fr/societe/in ... 598770.php

[GillesH38]

en ce moment, documentaire sur les camps de travail ('laogai" ) dans la Chine communiste de Mao, ou les gens étaient humiliés, battus, torturés pour avouer des crimes imaginaires. Avec des souvenirs du Grand bond en avant, qui a fait des dizaines de millions de victimes de faim... y a pas à dire, les pays qui échappaient à la dictature occidentalo-américaine, c'était autre chose.

[mahiahi]

TU confonds "il y a quelqu'un pour empêcher" et "quelqu'un empêche"

tu es vraiment typique de la névrose moderne qui se sent victime de ne pas pouvoir faire tout ce qu'elle veut....

C'est précisément un des travers que je dénonce chez toi et tes modèles !
Souviens toi que l'un de nous deux ne voit pas comment se passer du 49-3=46 (clin d'œil à l'un de tes messages)
quand l'autre admet de voir ses projets modifiés

ce que je te dis c'est qu'aucun texte en France n'interdit de se présenter en proposant de changer la constitution. Ce qui ne veut pas dire que tu auras à toutes les élections un candidat qui propose de changer la constitution.

Je constate que tu perds de plus en plus le sens de la mesure.
J'ai déjà parlé de la montée aux extrêmes, la bipolarisation de la société.
Tu es à l'aise dans ton milieu, c'est déjà ça !

Bon, alors je répète :
1°) des traquenards se tendent sans besoin de loi.
En 1944, l'un de tes équivalents aurait pu nier l'holocauste car il n'y avait pas de loi
2°) les politiciens font l'objet de pression différentes pour tirer vers le haut ou pousser vers le bas selon des intérêts, j'ai personnellement parlé avec des maires et conseillers départementaux à ce sujet

Aucun texte n'interdit non plus de se présenter sur un programme qui propose d'interdire le roquefort. C'est cependant très improbable qu'un tel candidat recueille 500 signatures de maires, et donc il n'y a pas de candidats qui se présentent sur ce programme. C'est pas pour autant que c'est interdit.

Ça ca plus loin que ça : un maire signant pour un mauvais candidat à la présidentielle peut par exemple perdre beaucoup de subventions (et, puisque tu ne considères que l'intérêt matériel, autant de chances de réélection)
Il n'y a pas de loi, mais un message bien rappelé entre 4 yeux

[mahiahi]

Oui bon, ça va un moment vos histoires de démocraties en danger.
Mais pour parler des dictatures en danger, y'a plus personne.

De la graine de nazi genrée otanienne et bandériste, diffuse insidieusement son idéologie occidentale décadente par d'ignoble caricature anti-opération spéciale au cœur du pays des travailleurs et paysans.

https://www.charentelibre.fr/societe/in ... 598770.php

C'est vrai !
Personne ne pense à MBS qui, après la publication du projet de redécoupage du Moyen Orient doit composer avec les horribles Chinois et Russes pour sauver sa peau, alors qu'il aurait préféré reposer sur l'armée US comme ses prédécesseurs.
Il fait l'effort de nous acheter des armes pour en faire profiter ses voisins, la moindre des choses serait de les démontrer sur ses opposants, non?

[mahiahi]

en ce moment, documentaire sur les camps de travail ('laogai" ) dans la Chine communiste de Mao, ou les gens étaient humiliés, battus, torturés pour avouer des crimes imaginaires. Avec des souvenirs du Grand bond en avant, qui a fait des dizaines de millions de victimes de faim... y a pas à dire, les pays qui échappaient à la dictature occidentalo-américaine, c'était autre chose.

Oui, d'ailleurs les Polonais, eux, ont eu le privilège de connaître, non seulement les Stalinistes, mais aussi les Nazis, et même pour les plus méridionaux, un groupe appelé banderistes!

Un buffet royal!

[mahiahi]

Une question à la Gilles :

la France a le régime qui, dans les pays développés, s’approche le plus d’une dictature autocratique

Pendant ce temps,
les dictatures condamnent le chaos démocratique en France