Retraite vs transition

[mobar]

C'est déjà fait; l'élection n'est pas la démocratie!
Aucun état du monde n'est une Démocratie
Les soi-disant partisan de la démocratie sont des enfumeurs , ils parlent du gouvernement représentatif qui est l'opposé de la démocratie

Le seul mandat pouvant être qualifié de démocratique est le mandat impératif délivré pour un sujet précis et limité dans le temps!

[mahiahi]

juste pour comprendre, toutes les décisions d'une assemblée élue par le peuple est équivalente au "choix du peuple" d'après toi ?

Non.
Mais elles peuvent coïncider (et le devraient).
Plus la représentation est fidèle et les élus honnêtes, plus ça s'en rapprochera.

tu me parais avoir une idée extrêmement idéaliste des rapports humains ...

Non, mais je n'oublie pas ce que signifie représentation.

tu t'es deja retrouvé à prendre des décisions collectives dans une assemblée ?

Oui, de diverses tailles.

[mahiahi]

C'est déjà fait; l'élection n'est pas la démocratie!
Aucun état du monde n'est une Démocratie
Les soi-disant partisan de la démocratie sont des enfumeurs , ils parlent du gouvernement représentatif qui est l'opposé de la démocratie

Le seul mandat pouvant être qualifié de démocratique est le mandat impératif délivré pour un sujet précis et limité dans le temps!

D'accord avec la dernière phrase, mais l'opposé de la démocratie est le totalitarisme.
La représentation en est le canada dry

[GillesH38]

Oui, de diverses tailles.

donc dans ton idée, y a un peuple qui a un avis défini sur tout, et il y a une assemblée de quelques centaines de personnes qui a toujours une idée claire de cette idée et qui reproduit dans ses votes exactement l'avis du peuple ?
bah si on est capable de savoir quel est l'avis du peuple, y a pas besoin de représentants et d'élections alors, yaka suivre l'avis du peuple sur tout epissétou.

[mobar]

bah si on est capable de savoir quel est l'avis du peuple, y a pas besoin de représentants et d'élections alors, yaka suivre l'avis du peuple sur tout epissétou.

tu vois, quand tu fais un effort, tu peux y arriver!

[GillesH38]

yapuka expliquer ça aux électeurs puisqu'on passe encore par des élections et que c'est nécessaire pour changer la constitution

Mais si c'est vraiment "la volonté du peuple", ça devrait etre facile de trouver un parti et des candidats qui incarnent cette volonté et qui remporteront toutes les élections haut la main, aussi bien présidentielles que législatives. Simple formalité donc.

[mahiahi]

Oui, de diverses tailles.

donc dans ton idée, y a un peuple qui a un avis défini sur tout

Non

, et il y a une assemblée de quelques centaines de personnes qui a toujours une idée claire de cette idée et qui reproduit dans ses votes exactement l'avis du peuple ?

Non plus

bah si on est capable de savoir quel est l'avis du peuple, y a pas besoin de représentants et d'élections alors, yaka suivre l'avis du peuple sur tout epissétou.

Si...

[GillesH38]

ok donc point de désaccord avec Mobar.
donc si y a pas besoin de représentants et d'élections, tu ne peux pas être pour une décision populaire qui déciderait de s'en passer ad vitam aeternam, se prononçant donc illégitimement pour les générations futures qui ne leur ont rien demandé, on est d'accord ?

[mahiahi]

ok donc point de désaccord avec Mobar.

Si

oonc si y a pas besoin de représentants et d'élections

Si

tu ne peux pas être pour une décision populaire qui déciderait de s'en passer ad vitam aeternam

Si

se prononçant donc illégitimement pour les générations futures qui ne leur ont rien demandé, on est d'accord ?

Non.
Comme tu le disais, l'illégitimité est subjective et toutes nos décisions impactent les générations futures (qui n'ont jamais rien demandé) : ça marche dans tous les sens et pour toutes les décisions

[mobar]

yapuka expliquer ça aux électeurs puisqu'on passe encore par des élections et que c'est nécessaire pour changer la constitution

Mais si c'est vraiment "la volonté du peuple", ça devrait etre facile de trouver un parti et des candidats qui incarnent cette volonté et qui remporteront toutes les élections haut la main, aussi bien présidentielles que législatives. Simple formalité donc.

Le vote est necessaire, pas l’election!

Et elire c’est renoncer a voter, donc a decider,

[GillesH38]

ok donc point de désaccord avec Mobar.

Si

oui je voulais dire : voila un point de désaccord avec Mobar ("point" dans le sens positif, pas négatif). Sacré français !

oonc si y a pas besoin de représentants et d'élections

Si

erreur de ma part je voulais dire "si il y a besoin de représentants et d'élections"...

tu ne peux pas être pour une décision populaire qui déciderait de s'en passer ad vitam aeternam

Si

bon ben constat de désaccord : tu aurais dont été pétainiste puisque la chambre lui avait voté les pleins pouvoirs. Pas moi....

[mahiahi]

erreur de ma part je voulais dire "si il y a besoin de représentants et d'élections"...

Je pense qu'il en faut quand on ne peut consulter directement la population (beaucoup de monde et/ou de sujets).
Cela ne déplace pas la légitimité vers la représentation, selon moi

tu ne peux pas être pour une décision populaire qui déciderait de s'en passer ad vitam aeternam

Si

bon ben constat de désaccord : tu aurais dont été pétainiste puisque la chambre lui avait voté les pleins pouvoirs. Pas moi....

Faux.
Connais tu la blague sur la logique?
Pour être pédagogue, je relève l'erreur de syllogisme.

[GillesH38]

où est l'erreur de syllogisme? tu viens de dire que tu ne remets pas en cause la décision d'une chambre qui avait elle même été mise en place de façon démocratique non ?

[mobar]

https://www.tf1info.fr/societe/greve-co ... 53773.html

[mahiahi]

où est l'erreur de syllogisme? tu viens de dire que tu ne remets pas en cause la décision d'une chambre qui avait elle même été mise en place de façon démocratique non ?

Tu nous fais un "maria"