Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

[mahiahi]

la Russie ne parvient pas à vaincre l'Ukraine avec un mol soutient de l'occident

Vu l'état de nos stocks d'armes, les répercutions économiques de nos sanctions et les effets jusqu'à la culture, j'ai du mal à considérer notre soutien (sans t) comme mou.

Il est mou dans le sens ou nous ne nous mobilisons pas vraiment dans ce but. Si on entrait en co-belligérence ce serait pas la même limonade.

On n'a plus d'armée de conscrits.

Tu veux dire qu'on n'a encore 2 niveaux au dessus : envoyer officiellement la masse de nos gars se faire trouer la peau (il y en a déjà quelques uns) et passer à l'atomique

[nemo]

la Russie ne parvient pas à vaincre l'Ukraine avec un mol soutient de l'occident

Vu l'état de nos stocks d'armes, les répercutions économiques de nos sanctions et les effets jusqu'à la culture, j'ai du mal à considérer notre soutien (sans t) comme mou.

Il est mou dans le sens ou nous ne nous mobilisons pas vraiment dans ce but. Si on entrait en co-belligérence ce serait pas la même limonade.

On n'a plus d'armée de conscrits.

Et alors? Si on entrait en guerre contre la Russie y aurait une mobilisaiton générale aussi bien de la population que de l'économie.

Tu veux dire qu'on n'a encore 2 niveaux au dessus : envoyer officiellement la masse de nos gars se faire trouer la peau (il y en a déjà quelques uns) et passer à l'atomique

Heureusement il y en a beaucoup plus que 2. Par exemple as-tu vu cette info : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Avec ce genre de décision symbolique (car l'Ukraine peut certainement se passer de nous pour ce genre de choses) la France entend dire qu'elle limite son aide à l'Ukraine à quelque chose de purement défensif. Message reçu aussi bien à Kiev, qu'a Moscou, qu'à Washington. On est très loin de peser de tout notre poids contre la Russie et Dieu merci parce que sinon on serait pas loin du décollage des ICBM.

[mahiahi]

On n'a plus d'armée de conscrits.

Et alors? Si on entrait en guerre contre la Russie y aurait une mobilisaiton générale aussi bien de la population que de l'économie.

Hmm... Mobiliser des hommes sans aucune préparation militaire pour les envoyer au moins 6 mois après au front.

Tu veux dire qu'on n'a encore 2 niveaux au dessus : envoyer officiellement la masse de nos gars se faire trouer la peau (il y en a déjà quelques uns) et passer à l'atomique

Heureusement il y en a beaucoup plus que 2. Par exemple as-tu vu cette info : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ce ne serait pas un cran de plus pour nous dans l'intensité guerrière, mais un pays de plus dans le conflit (la Biélorussie est presque comme nous : belligérant inavoué)

[tita]

Il en faut plus pour me convaincre que le risque de guerre nucléaire est bon pour moi.

Tu sors cet argument. Mais au fait, qui lancerait une arme nucléaire le premier? L'ensemble de tous les pays (Chine et Inde y compris) condamneraient immédiatement une telle action. C'est juste pas une option.

Allez, supposons que je sois chef de la République (représentative) Française, pour rire :

Bah tu ne l'es pas, et si tu avais cherché à l'être, tu aurais des idées très différentes.

Les pays? Yougoslavie, Serbie et Lybie
Les prétextes? La défense des populations, la Paix menacée, voire le BIEN

Tu oublies l'Afghanistan. Et dans tous ces exemples, il y avait une résolution du conseil de sécurité de l'ONU à la base, où ni la Chine ni la Russie n'ont opposé leur veto.

Ce qui rend en fait l'action de la Russie bien différente des actions de l'OTAN.

Mais continue, c'est rigolo.

[nemo]

Hmm... Mobiliser des hommes sans aucune préparation militaire pour les envoyer au moins 6 mois après au front.

S'il le fallait oui. Mais il est probable que la séquence en arriverait pas là. Après envoi de notre contingent professionnel dans le cadre de l'OTAN les missiles décoléraient pour une frappe d'avertissement à coup sur.

Ce ne serait pas un cran de plus pour nous dans l'intensité guerrière, mais un pays de plus dans le conflit (la Biélorussie est presque comme nous : belligérant inavoué)

Tu joues sur les mots. Refuser d'aider les ukrainiens à cibler en Biélorussie est un refus de participer à une escalade et si on le lit comme un signal (ce qui me parait évident car une fois de plus c'est symbolique car les ukrainiens ont pas besoin de nous pour ça) ça dit : on ira pas plus loin qu'une aide purement défensive à l'Ukraine. Tu devrais t'en réjouir vu ton discours, non?

[mahiahi]

Il en faut plus pour me convaincre que le risque de guerre nucléaire est bon pour moi.

Tu sors cet argument. Mais au fait, qui lancerait une arme nucléaire le premier?

Le plus con.
Le premier à l'avoir évoqué à ma connaissance est Jean-Yves Le Drian

L'ensemble de tous les pays (Chine et Inde y compris) condamneraient immédiatement une telle action.

Toi, tu crois que la pression sociale suffit?
Pas à me rassurer

Allez, supposons que je sois chef de la République (représentative) Française, pour rire :

Bah tu ne l'es pas, et si tu avais cherché à l'être, tu aurais des idées très différentes.

Je note ton sens de l'humour!
J'aurais pu me mettre dictateur de l'UE ou grand gourou de l'association des pays buveurs de bière, le raisonnement n'a pas soulevé d'objection de ta part

Les pays? Yougoslavie, Serbie et Lybie

Tu oublies l'Afghanistan. Et dans tous ces exemples, il y avait une résolution du conseil de sécurité de l'ONU à la base,

non respectée dans les cas que j'ai cités

[GillesH38]

il a exigé plusieurs fois le retrait des pays d'Europe orientale de l'OTAN, entre autres. Comme les bourgeois de calais

Et là, c'est le pompon! Comparer un retrait d'une association à la sortie de chez soi pour se faire pendre!

dans la mesure où la Russie n'a attaqué aucun pays de cette association, mais a attaqué plusieurs pays voisins qui n'en étaient pas, la comparaison a quand même du sens il me semble.

Donc tu considères que sortir d'une alliance militaire (ce qui n'est pas se désarmer, ni renoncer à appeler à l'aide en cas d'attaque) est carrément un risque mortel.

j'ai juste dit que la comparaison a un sens, évidemment c'est toujours possible de trouver des différences dans les situations dans une comparaison.
Mais oui les agressions sont mortelles, 200 000 morts ça ne suffit pas ? et l'Ukraine aurait très bien pu disparaître comme état si les russes avaient atteint leurs objectifs initiaux.

[mahiahi]

Donc tu considères que sortir d'une alliance militaire (ce qui n'est pas se désarmer, ni renoncer à appeler à l'aide en cas d'attaque) est carrément un risque mortel.

j'ai juste dit que la comparaison a un sens

Oui, c'est le sens vers la course aux armements que tu soutiens

Mais oui les agressions sont mortelles, 200 000 morts ça ne suffit pas ?

La guerre au Yemen a dépassé les 400 000 dans le silence des moralisateurs qui défendent l'Ukraine à cette heure, et non seulement nous n'avons pas essayé de la freiner, mais nous y avons vendu des armes.

Le prétexte de la guerre juste au nom des idéaux ne tient pas.
Le risque est trop grand, donc je dis qu'il faut se calmer et encourager les négociations... qu'on a l'habitude d'entendre réclamer, mais pas ici

[mahiahi]

Pour ceux qui n'auraient pas compris, les appels à la pitié sélectifs, le "2 poids 2 mesures" est ici évident.
Les beaux sentiments sont un paravent de la taille d'un confetti devant d'autres intérêts

[nemo]

Pour ceux qui n'auraient pas compris, les appels à la pitié sélectifs, le "2 poids 2 mesures" est ici évident.
Les beaux sentiments sont un paravent de la taille d'un confetti devant d'autres intérêts

D'autres et moi l'avons dit sur ce forum et on a été accusé de traitrise et/ou d'être pro-russe. C'est pourtant évident quand on examine les faits de façon objective sans tomber dans les discours précuit des médias de propagande.

[mahiahi]

Pour ceux qui n'auraient pas compris, les appels à la pitié sélectifs, le "2 poids 2 mesures" est ici évident.
Les beaux sentiments sont un paravent de la taille d'un confetti devant d'autres intérêts

D'autres et moi l'avons dit sur ce forum et on a été accusé de traitrise et/ou d'être pro-russe. C'est pourtant évident quand on examine les faits de façon objective sans tomber dans les discours précuit des médias de propagande.

Ah, quand on n'a pas d'argument pour défendre une position, ne reste que l'amalgame avec un repoussoir

[GillesH38]

La guerre au Yemen a dépassé les 400 000 dans le silence des moralisateurs qui défendent l'Ukraine à cette heure, et non seulement nous n'avons pas essayé de la freiner, mais nous y avons vendu des armes.

donc les agressions sont bien mortelles, tu le confirmes. Que tu regrettes qu'un principe ne soit pas appliqué partout de la même façon, ça peut se comprendre, mais ça ne signifie pas qu'il ne soit pas valable. Personne n'a envie de subir ce que le Yemen subit, donc si il peut s'en protéger, c'est normal qu'il tente de le faire.

[sceptique]

Poutine et ses sbires ont annoncé à plusieurs reprises depuis février 2022 vouloir entre autres "rééduquer" l'ensemble de l'Ukraine après avoir "dénazifier" (entendre éliminer) les plus récalcitrants.
Avant 2022 il a exigé plusieurs fois le retrait des pays d'Europe orientale de l'OTAN, entre autres. Comme les bourgeois de calais https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bourgeois_de_Calais. Dans quel but ?

@mahiahi Comme d'habitude tu réponds à coté avec des digressions HS à propos d'islamistes ou de retrait que je n'ai pas cité (voir ici).
Je considère donc que tu n'as pas contredit mon post. Dont acte.

HS une guerre précédente?
Ton raisonnement "dénazifier" = "éliminer les opposants" est tellement spécieux que je ne vois d'équivalent que dans les manipulations précédentes

il a exigé plusieurs fois le retrait des pays d'Europe orientale de l'OTAN, entre autres. Comme les bourgeois de calais

Et là, c'est le pompon! Comparer un retrait d'une association à la sortie de chez soi pour se faire pendre!

Le communiqué de victoire russe publié un peu tôt qq jours après l'invasion en février 2022 est édifiant. Dénazifier a un sens terrible. "dénazifier" = "éliminer les opposants" n'est qu'une petite partie.
Au vu de cela pour la Pologne, les baltes et d'autres se retirer de l'OTAN et se désarmer partiellement comme l'exige Poutine dans son ultimatum de fin 2021 revient à inviter Poutine à envahir. Comme par hasard, la Finlande et la Suède font la démarche inverse ! Et d'autres comme la Géorgie et le Moldavie aimeraient en faire autant. Cette dernière a été d'ailleurs directement menacé par Lavrov ...
Si on n'arrête pas Poutine en Ukraine l'extension chez nous est inévitable.
Si tu veux faire des comparaisons les idées que tu défends sont dignes des munichois de 1938 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich

[mobar]

Personne n'arrêtera l'armée de Poutine en Ukraine, et surtout pas les ukrainiens, ils auront beau se battre jusqu'au dernier, ils auront toujours une armée russe face à eux!

Les moyens militaires en hommes et en matériel de l'armée russe sont au delà de ce que les ukrainiens peuvent combattre avec succès
Au final ils seront balayés, si Poutine et les chefs actuels de l'armée russe ne sont pas ciblés!

Tant que Poutine et sa bande de mafieux seront au commande de l'armée russe, il n'y a pas de victoire possible pour l'Ukraine!

Comme les occidentaux ne veulent pas intervenir, l'affaire est insoluble!

Soit les occidentaux et les ukrainiens se démerdent pour fomenter un changement de régime en Russie , soit l'Ukraine se fera dévorer, juste une question de temps

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/03/ ... emocratie/

[phyvette]

Bah, Poutine et sa coterie sont en train de détruire la Russie. Il ne faut rien faire physiquement contre ces gens, ils en deviendraient des martyres. Non le mieux reste de les combattre avec faible intensité et attendre que leurs basses œuvres fasse tomber la Russie comme un fruit pourri.
Poutine est le meilleur atout des opposants du poutinisme.