Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[mobar]

En fait je pense que l'essentiel des problèmes de l'humanité est qu'elle est bien plus préoccupée de diviser les humains entre bourreaux et victimes que de de chercher des solutions aux problèmes. Tous les bourreaux se voient en victimes.

Quelques références à méditer pour ta réflexion
https://www.cairn.info/revue-pardes-2003-1-page-377.htm
https://blogs.mediapart.fr/abdoulayemba ... -bourreaux
http://www.eccpalestine.org/plus-de-250 ... ne-marqua/
https://www.algeriepatriotique.com/2018 ... -bourreau/
https://blogs.mediapart.fr/ghislain-poi ... la-cour-de

[nemo]

Tous les bourreaux se voient en victimes.

Absolument. Plus qu'a développer une capacité à se mettre à la place des autres pour éviter de tomber trop dans ce biais. Cette capacité porte un nom c'est l'empathie. Le truc contre lesquels on met en garde dans nos école de formation des "élites".

[mobar]

https://www.youtube.com/watch?v=grBzh96rc6w
L'historien JP Filui et l'histoire d’Israël
Il y en a encore qui croient au père Noël

[GillesH38]

Déclaration du directeur de l'UNRWA

- L'UNRWA ne savait pas ce qu'il y avait sous son siège à Gaza.

- L'UNRWA a été informé d'informations par les médias concernant un tunnel sous le siège de l'UNRWA à Gaza.

- Le personnel de l'UNRWA a quitté son siège dans la ville de Gaza le 12 octobre suite aux ordres d'évacuation israéliens et alors que les bombardements s'intensifiaient dans la zone.

- Nous n'avons pas utilisé ce complexe depuis que nous l'avons quitté et nous n'avons connaissance d'aucune activité qui aurait pu s'y dérouler.

- Nous comprenons, grâce aux reportages des médias, que l'armée israélienne a déployé des troupes au siège de l'UNRWA dans la ville de Gaza.

- Nous ne sommes donc pas en mesure de confirmer ou de commenter ces informations.

- En période de « pas de conflit actif », l'UNRWA inspecte ses locaux chaque trimestre, la dernière inspection des locaux de l'UNRWA à Gaza s'est achevée en septembre 2023.

- L'UNRWA est une organisation de développement humain et humanitaire qui ne possède pas l'expertise militaire et sécuritaire ni la capacité d'entreprendre des inspections militaires de ce qui se trouve ou pourrait se trouver dans ses locaux.

- Dans le passé, chaque fois qu'une cavité suspecte était découverte à proximité ou sous les locaux de l'UNRWA, des lettres de protestation étaient immédiatement adressées aux parties au conflit, notamment aux autorités de facto de Gaza (Hamas) et aux autorités israéliennes. Cette question a été régulièrement signalée dans les rapports annuels présentés à l'Assemblée générale et rendus publics.

- Ces récents reportages médiatiques méritent une enquête indépendante qui n'est actuellement pas possible étant donné que Gaza est une zone de guerre active.

- Les autorités israéliennes n'ont pas informé officiellement l'UNRWA du prétendu tunnel.

drôlement discret le Hamas quand il creuse ses tunnels quand même ...

[mobar]

https://elucid.media/democratie/gaza-is ... _ts=crises

Tout ce qu'il reste à Israël, c'est l'escalade de la violence qui va jusqu'à la torture, ce qui ne fait qu'accélérer son déclin. Cette violence à grande échelle fonctionne bien à court terme, comme ce fut le cas lors de la guerre menée par les Français en Algérie, ou encore lors de la sale guerre menée par la dictature militaire argentine et aussi durant le conflit britannique en Irlande du Nord. Mais à long terme, elle est suicidaire. « On pourrait dire que la bataille d'Alger a été gagnée grâce à la torture, a observé l'historien britannique Alistair Horne, mais que la guerre, la guerre d'Algérie, a été perdue. »

Le génocide à Gaza a fait des combattants du Hamas des héros dans le monde musulman et dans le Sud global. Certes, Israël pourrait anéantir les dirigeants du Hamas, mais les assassinats passés – et actuels – d'une multitude de dirigeants palestiniens n'ont guère contribué à émousser la résistance. Le siège de Gaza et le génocide en cours ont engendré une nouvelle génération de jeunes hommes et femmes profondément traumatisés et enragés, dont les familles ont été tuées et les communautés anéanties. Ils sont prêts à prendre la place des dirigeants martyrs. Par sa tragique erreur stratégique, Israël a fait grimper les actions de son ennemi dans la stratosphère...

Mais Israël était déjà en guerre interne avant le 7 octobre. Les Israéliens manifestaient pour empêcher le Premier ministre Benjamin Netanyahu de mettre fin à l'indépendance de la Justice. Ses fanatiques religieux, actuellement au pouvoir, avaient pour objectif d'attaquer systématiquement la société laïque israélienne. Depuis les attentats, l'unité d'Israël est précaire. C'est une unité par défaut. Elle se maintient grâce à la haine. Et même cette haine ne suffit pas à empêcher les manifestants de dénoncer le fait que le gouvernement a abandonné les otages à leur sort à Gaza.

La haine est une ressource politique dangereuse. Une fois qu'ils en ont fini avec un ennemi, ceux qui attisent la haine en cherchent un autre. Les « animaux humains » palestiniens, une fois éradiqués ou soumis, seront ensuite remplacés par d'autres ennemis. Le groupe qui a été diabolisé ne peut jamais être récupéré ou régénéré. Une politique de la haine crée une instabilité permanente qui est exploitée par ceux qui cherchent à détruire la société civile.

Israël s'est déjà bien engagé dans cette voie depuis le 7 octobre dernier en promulguant une série de lois discriminatoires à l'encontre des non-Juifs, lois qui ressemblent aux lois racistes de Nuremberg qui privaient les Juifs de leurs droits dans l'Allemagne nazie. La loi d'acceptation des communautés permet aux colonies exclusivement juives d'exclure les candidats qui souhaitent s'installer en raison d'un manque de « compatibilité avec les principes fondamentaux de la communauté ».

Un grand nombre des jeunes Israéliens les mieux formés ont quitté le pays pour s'installer dans des pays comme le Canada, l'Australie et le Royaume-Uni, et jusqu'à un million d'entre eux sont partis aux États-Unis. Même l'Allemagne a connu un afflux d'environ 20 000 Israéliens au cours des deux premières décennies de ce siècle. Environ 470 000 Israéliens ont quitté le pays depuis le 7 octobre. En Israël, les défenseurs des droits humains, les intellectuels et les journalistes – israéliens et palestiniens – sont traités de traîtres dans le cadre de campagnes de diffamation orchestrées par le gouvernement, placés sous la surveillance de l'État et soumis à des arrestations arbitraires. Le système éducatif israélien est une véritable machine à endoctriner pour le compte de l'armée.

[GillesH38]

j'ai l'impression qu'on a dit les mêmes choses à chaque guerre d'Israël non?

Faudrait relire les anciens fils ...

[mobar]

https://www.humanite.fr/monde/attaque-d ... ima-hassan

L’ONU vient d’évoquer un « grave risque de génocide ». Beaucoup, pourtant, nient cette dimension – ils nient même l’idée de « nettoyage ethnique », voire, plus généralement, d’« apartheid ». Le fait génocidaire repose largement sur la notion d’intentionnalité. Est-elle évidente à vos yeux ?

Bien sûr. Il n’y a qu’à écouter les dirigeants israéliens. L’élément majeur, c’est l’animalisation du sujet palestinien. C’est un des traits fondamentaux de tout processus génocidaire : on déshumanise les personnes visées. Israël produit ouvertement un discours de hiérarchisation entre le dominant et le dominé.

Pour que l’opinion accepte l’entreprise génocidaire, il faut la convaincre de cette inégalité en humanité. On ne compte plus, en Israël, les déclarations qui vont dans ce sens. Le ministre de la Défense a récemment décrit les Palestiniens comme des « animaux humains », de même que l’ancien ambassadeur israélien à l’ONU. Mais ça ne date d’ailleurs pas d’aujourd’hui : les autorités israéliennes ont, de longue date, présenté les Palestiniens comme des « cafards », des « crocodiles » ou des « sauterelles ».

Aussi, Israël a étendu son opération à l’ensemble des Palestiniens : il n’a jamais été dit – si, vraiment, l’objectif était de frapper le Hamas – que les civils palestiniens seraient préservés. Israël a même proposé de les déplacer dans le désert : l’idée est donc de déplacer une population en tant que telle. Et tout déplacement se fait par la force. On l’a vu pendant la Nakba, en 1948.

Enfin, il y a essentialisation du sujet palestinien, assimilé en bloc au terrorisme. Bombarder à l’aveugle devient dès lors acceptable. Il n’y a pas d’« innocent » dans la bande de Gaza, comme l’a clairement dit le président israélien. J’ai donc très vite senti que ce qui se jouait en ce moment relevait d’une entreprise de type génocidaire.

Vous évoquiez l’idée de perspective politique. À court terme, tout est bouché. Mais que peut-on poser pour la suite ?

Dans l’immédiat, en effet, aucune discussion politique n’est possible. Les Israéliens sont traumatisés par les attaques du 7 octobre et les Palestiniens le sont aussi, traumatisés. Mais on doit continuer de penser la question dans sa globalité. La réalité concrète, c’est l’apartheid.

Comme le dit Amnesty International, Israël a mis en place un régime d’apartheid qui frappe la totalité des Palestiniens : ceux de Cisjordanie, ceux de Gaza, ceux d’Israël et les réfugiés de par le monde. On m’objectera que les Palestiniens de nationalité israélienne ne sont pas soumis à ce régime. Mais cet argument ne tient pas.

L’apartheid que nous subissons n’est pas le même que celui qu’ont vécu les Noirs en Afrique du Sud – ils étaient tous soumis, « également », aux mêmes lois. L’apartheid israélien repose sur la fragmentation du peuple palestinien. Il y a plusieurs catégories de Palestiniens, vivant dans des espaces différenciés et dotés de statuts multiples.

Les Gazaouis sont sous blocus, les Cisjordaniens sont occupés militairement, les Palestiniens d’Israël sont discriminés en tant que citoyens de seconde zone – il ne faut pas oublier qu’ils ont vécu sous un régime militaire jusqu’à 1967 – et les réfugiés sont interdits de retour.

Cet apartheid repose sur la dichotomie juif et non juif. Il s’adapte donc en fonction des situations, mais toujours avec le même objectif : la séparation. Donc, à moyen terme, toute solution politique passe d’abord par le démantèlement de l’apartheid.

[Jeuf]

Je me suis posé la question : si , après l'agression russe, les ukrainiens prenaient le dessus, l'armée ukrainienne passait la frontière et bombardait massivement Belgorod, Rostov et autres, car truffées de soldats et de civils soutenant le régime ,
est-ce que l'Ukraine continuerait d'avoir des soutiens de tant le monde?

[nemo]

Je me suis posé la question : si , après l'agression russe, les ukrainiens prenaient le dessus, l'armée ukrainienne passait la frontière et bombardait massivement Belgorod, Rostov et autres, car truffées de soldats et de civils soutenant le régime ,
est-ce que l'Ukraine continuerait d'avoir des soutiens de tant le monde?

oui. Le soutient des états à l'Ukraine (ou à qui que ce soit quand on parle relation entre état) n'a aucun rapport avec la morale.

[mobar]

Faut pas rêver, les ukrainiens ne prendront pas le dessus, ils vont finir par négocier une paix en abandonnant le Donbass, la Crimée et les territoires occupés par les russes
Pour que l'Ukraine puisse prendre le dessus il aurait fallu que les états de l'UE et l’Amérique se mettent en économie de guerre et fournissent personnel, armes, munitions, logistique, carburants et autres matériels indispensables à une armée en campagne
Complètement à coté de la plaque, le soutien occidental!
Et ce n'est pas avec un sénile ou un imbécile à la tête des US que ça va changer!

[mahiahi]

c'est pire dans les pays arabes non ?

Tiens, le retour de l'amalgame !

Hé bien, allons y gaiement !

Non, le grand rabbin de Tunisie est payé par l'état, on trouve notablement des plats non seulement cashers mais même carrément des spécialités jiives dans les restaurants de Tunis, donc les arabes sont plus accueillants que les juifs.

Et après les amalgames, passons à la relativisation :
Comment oses tu défendre un état qui a tué plus monde que Jack l'éventreur et le tsunami de Fukushima réunis ?

Maintenant, rassure toi, les arabes n'ont pas non plus de totem d'immunité

[mahiahi]

j'ai jamais rencontré quelqu'un qui soit devenu contre les juifs avec cette guerre, alors qu'il ne l'était pas avant, tu as des noms sur ce forum

Je croyais que tu considèrais les antiisraels comme antisémites

[mahiahi]

"Israël est devenu l'endroit du monde le plus dangereux pour les juifs" dit le rabin Beck
https://kapitalis.com/tunisie/2023/12/3 ... ifs-video/

Leur pire ennemi étant un groupe d'exploiteurd accessoirement de confession juive profitant de ce fait pour mener des gus trop confiants dans la solidarité religieuse à l'abattoir quand ils sont du coin... et ceux d'ailleurs dans l'ignominie

[mahiahi]

i nombre d'israéliens se rendent compte de l'impasse et fuient le pays, ce sera probablement la fin de l'histoire ... enfin on peut l'espérer

Tu rigoles ?
Le sionisme est la dernière ressource trouvée par des antisémites des pays... je dirais blancs, pour se débarrasser des juifs.
S'ils sont chassés de la région, qui voudra les recevoir ?
[mode=Glandu]On a déjà fait le plein d'arabes de noirs et d'Ukrainiens... [/mode]

[mahiahi]

la très grande majorité des pays arabes n'a aucune envie de favoriser les mouvements islamistes qui règnent en Palestine et n'ont aucun interêt à sacrifier leur relations économiques avec l'Occident

Donc, la situation perdurera tant que les USA... Pardon, l'Occident, reste plus riche que ses ennemis ou tout.bloc les incluant