Discussion agriculture

[sherpa421]

...un tel changement suppose un choc social énorme...Parce que les gens n'y sont actuellement prêt en aucune façon, mis à part une infime minorité.

Les paysans du début du XX° S n'étaient pas non plus préparez à vivre en ville. Je ne vois pas où a été le choc social. Bien sur il y a eu des chocs personnels, mais pas tous au même moments. Et surtout, il aurait fallu dire un tel changement induit un choc social. Où alors il faut me contredire quand j'indique que ces changement seront nécessairement induit par :

- Le rouge à 5 €/l.
- Le prix des céréales multipliés par 3.
- Un taux de Chômage à 20 %.

[nemo]

...un tel changement suppose un choc social énorme...Parce que les gens n'y sont actuellement prêt en aucune façon, mis à part une infime minorité.

Les paysans du début du XX° S n'étaient pas non plus préparez à vivre en ville. Je ne vois pas où a été le choc social. Bien sur il y a eu des chocs personnels, mais pas tous au même moments. Et surtout, il aurait fallu dire un tel changement induit un choc social. Où alors il faut me contredire quand j'indique que ces changement seront nécessairement induit par :

- Le rouge à 5 €/l.
- Le prix des céréales multipliés par 3.
- Un taux de Chômage à 20 %.

Je ne suis pas sur que tout cela suffise. Peut être le jour ou manger pour un RMIste seul coutera 95% de son RMI (actuellement ce serait plutôt 50%).

[sherpa421]

Il me semble que mécaniquement :
Le prix des céréales multipliés par 3.
+ Un taux de Chômage à 20 %.(et donc une baisse des prestation dont la charge devient totalement intenable)
induit :
manger pour un RMIste seul coutera 95% de son RMI

Ceci dit, le devenir des RMIste ne me parait pas un critère pertinent, puisqu'ils me semblent pour une part trop enfoncés pour pouvoir profiter de nouvelles opportunités lié à des changements structurel.

Car tout changement structurel profonds, même globalement déprimant, induit quelques opportunités. Il me parait plus crédible d'imaginer que les premières personnes qui retourneront à la terre seront plutôt des personnes ayant des moyens financiers correct mais pas ou peu d'espoir dans le système économique ancien. Par exemple, les salariés des groupes automobiles qui se feront lourder avec une jolie prime mais peu d'espoir de reconversion. Ou alors des personnes de 50 ans, plus d'enfant à charge, un petit pécule et aucun espoir ni envie de retrouver un emplois dans une société de service.

Les nouvelles opportunités ne sont bien évidement pas dans le système agricole conventionnel (sauf à avoir de très lourds moyens financiers). Il faut plutôt regarder dans des productions exotique, circuit de production court, viande d'autruche, crocus sati-vus, gîtes ruraux. Avec un potager qui grossira d'année en année pour représenter au final le cœur de l'exploitation.

Bien évidement, beaucoup mangeront la baraque.

[energy_isere]

.....Par exemple, les salariés des groupes automobiles qui se feront lourder avec une jolie prime mais peu d'espoir de reconversion. .

ah ?
Je n' ai pas l' impression que sur les 3000 virés de Renault-Vilwoorde en 1997 beaucoup ai choisi cette voie.

nombre de virés, source : http://www.far.be/far/publications2010/20100407.pdf

[kercoz]

Pour ceux qui voudraient prendre le maquis, "terre de liens" , mais il y a aussi des communes qui recherchent et aident des repreneurs pour un magasin multiservice en cours de fermeture ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_de_Liens

[sherpa421]

Je n' ai pas l' impression que sur les 3000 virés de Renault-Vilwoorde en 1997 beaucoup ai choisi cette voie.

C'est pour ça que j'emploie le futur. Je ne comprends pas la pertinence de ton exemple vieux de 15 ans. A l'époque le chômage en Belgique devait être inférieur à 10 %.

[energy_isere]

Je n' ai pas l' impression que sur les 3000 virés de Renault-Vilwoorde en 1997 beaucoup ai choisi cette voie.

C'est pour ça que j'emploie le futur. Je ne comprends pas la pertinence de ton exemple vieux de 15 ans. A l'époque le chômage en Belgique devait être inférieur à 10 %.

OK, Ok.

[sherpa421]

Je ne pense pas non plus avoir la vérité infuse. Donc, si vous avez des exemples en contradiction avec ce que j'annonce, ça me fera avancé si vous me le dites. Mais, j'ai quand même pausé des prérequis très pessimiste (mais réaliste) concernant l'évolution de l'économie. Si le chômage reste proche des 10 % et que les aides publiques continuent à être versées, je ne crois pas non plus à un profond changement.

On peut lire dans différents médias que les grecques commencent un retour à la terre. Je me méfie de ce genre d'annonce, quelqu'un a t il un retour différent.
Pour l'Argentine on trouve le même genre d'article : http://www.bastamag.net/article1284.html

C'est juste parce que le bucolique ça plaît aux média ou il y a une réalité derrière ?

[Silenius]

Les Grecs n'ont jamais complètement quitté la terre, du moins ils savent encore ce que c'est.
J'ai un gros doute sur "plus de 50 ans" + "gros potager" + "gite rural", c'est beaucoup pour un urbain de "plus de 50 ans"...

[Silenius]

Je ne suis pas sur que tout cela suffise. Peut être le jour ou manger pour un RMIste seul coutera 95% de son RMI (actuellement ce serait plutôt 50%).

Si il achète du blé et se nourrit a 80% de son pain, 2% du RMI doit être suffisant.

[Phili2pe]

Si il achète du blé et se nourrit a 80% de son pain, 2% du RMI doit être suffisant.

menu paysan du Moyen Age

[mahiahi]

2% pour le blé uniquement, reste l'eau (si on n'utilise pas la pluie), le sel (à moins d'aimer le pain sans sel, surtout s'il est fait à la levure) et la levure (ou si on utilise pas de levain, et même dans ce cas, un truc sucré est le bienvenu)... et puis le four!

[sherpa421]

J'ai un gros doute sur "plus de 50 ans" + "gros potager" + "gite rural", c'est beaucoup pour un urbain de "plus de 50 ans"...

Sur le faite qu'ils se lancent ou sur le faites qu'ils réussissent ? Parce que sur leur réussite, moi aussi j'ai un doute, c'est pour ça que j'ai dit que beaucoup mangeront la baraque.

J'aimerais bien que tu rectifie ton message de 09:17 parce que tu as du faire un mique maque dans les balises et tu me fait dire ce que je n'ai pas dit.

[nemo]

http://english.pravda.ru/world/americas ... -famine-0/
Je ne sais pas ce que valent ces estimations mais cela est intéressant pour alimenter le débat sur "la société industrielle qui nous met à l'abri de la famine" : il y aurait eu plus de 7 millions de mort dans les années 1932/1933 par la famine aux US...

[tuefeli]

C'est mon premier article de la "pravda"... Rigolo, elle est exactement comme je l'imaginais! Une curieuse façon de revisiter l'histoire, je n'y aurais pas pensé ; un brave type, en fait, Staline... Et pis, c'était pas si terrible que ça, les goulags... Oui, arf, les gens y mouraient, mais finalement pas beaucoup plus qu'ailleur, hein??

Je t'invite à lire Soljenitsyne, ca me semble bien plus sérieux!