Conflit en Israël et voisinage

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Re: Conflit en Israël et voisinage

par supert » Aujourd’hui, 13:57

Reste le critère d'intention, clairement rempli
J'ai de mauvais yeux et visiblement cette clarté n'est pas suffisante pour ma myopie.
L'intention d'un génocide, ce n'est pas vouloir massacrer des enfants, vider un territoire, tirer sur des civils, ...

L'intention d'un génocide, c'est de vouloir tuer des gens (prenons un exemple au hasard : les gazaouis) pour ce qu'ils sont : des gazaouis. C'est à dire qu'à Gaza, les forces occupantes peuvent faire des descentes de police dans un immeuble pour trier les gazaouis des non gazaouis. Les uns sont libres, les autres sont morts. Egyptiens ? C'est bon. Syrien ? C'est bon. Saoudien ? C'est bon. Gazaoui ? A la benne.
Par ailleurs et en tenant compte de moyens limités à l'international, c'est essayer de faire chier les gazaouis qui sont aux Etats-Unis d'Amérique, en Europe ou en Jordanie. Parce que l'intention d'un génocide, c'est éliminer un peuple en tant que peuple, et non pas massacrer allègrement tous ceux qui gênent des délires expansionnistes.

1-Je ne vois toujours pas en quoi ce qui se passe à Gaza est un génocide. Et je ne lis jamais aucun argument tendant à montrer le génocide. Tous les arguments de ceux qui dénoncent un génocide ne montrent en rien un génocide. En rien. On tire sur un hôpital. Et alors ? Quel rapport avec un génocide ? On flingue des gamins. Et alors ?
Avec les informations que j'ai, si la guerre à Gaza est un génocide, alors la définition de génocide peut s'appliquer à des dizaines et des dizaines de cas. Par exemple la période des seigneurs de la guerre en Chine.

2-Cette course à l’échalote est ridicule et impudique. C'est jouer avec les victimes pour décrocher le saint graal des malheureux : être victimes d'un génocide. La médaille d'or de la persécution.
Un génocide n'est pas de mon point de vue un crime forcément pire qu'un autre. C'est un type de crime, pas une hiérarchie. Et en appliquant ce qualificatif partout, il ne voudra plus rien dire.

J'ajoute que les très rares images que j'ai vu de la libération des otages israéliens m'ont donné une idée de l'abjection de la communication du Hamas. Par exemple cet otage heureux de sa libération qui ne savait pas que sa famille était morte depuis longtemps, flinguée par ce même Hamas. Dégueulasse.
Cet abjection dans la communication est au moins en partie faite parce que ça marche. Ou que les responsables croient que ça marche. Et ils pensent que ça marche parce que un peu partout, des tas de gens reprennent en chœur leurs éléments de propagande. Alors, pourquoi s'arrêter ?

Ca me dépasse.

Encore une fois suis-je le seul à penser que le chef du Hamas et Netanyaou sont bien plus proches entre eux qu'ils ne le sont avec leurs soutiens respectifs ? Bien sûr ils n'ont pas la même religion, mœurs etc... Mais ils ont la même saloperie, le même mépris, la même haine, le même égoïsme, la même capacité à marcher sur les autres.

S'écharper entre gens de paix sur le qualificatif de génocide, c'est aussi intelligent qu'être un docker étasunien mécontent qui frappe les nègres qui soi-disant lui piquent son boulot plutôt que de taper sur le patron. Et tout ça, ça fait le jeu du patron. Et il se marre.


Supertomate qui ne doit pas ses gênes au Cid

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Aujourd’hui, 11:40

mahiahi a écrit :
Aujourd’hui, 09:30
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Exactement !
On serait autour de 8%, ce qui exclut le génocide involontaire pour l'instant, car ça va continuer à monter
tu te bases sur quel chiffre pour atteindre les 8 % ?
Reste le critère d'intention, clairement rempli, pour retenir la tentative de génocide, comme pour les juifs d'Europe éliminés aux 2/3 (six millions sur les neuf estimés avant la guerre, ai-je appris jeune : ça m'a glacé).
critère d'intention "clairement rempli" ?
pourquoi est il plus rempli que pour les alliés ?
Pourquoi si il est "clairement rempli" , la CPI ne l'a pas retenu comme motif d'inculpation ?
Pourquoi si l'intention était de détruire les palestiniens, ne se sont ils pas contentés de bombarder des airs sans risquer la vie de leur soldats ?

Et, question subsidiaire, mais ça ne concerne pas directement l'attitude d'Israël, as tu entendu parler d'un autre génocide suspendu pendant un moment pour échanger des otages ? (arménien, Herero, juif,...)

mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
en particulier, les membres de LFI chaque fois qu'ils s'expriment sur les réseaux sociaux (mais ils ne viennent pas sur ce forum), et des associations comme l'AFPS , etc ... : https://www.france-palestine.org
LFI ne me facilite pas la tâche quant au devoir d'information avec leurs guignolades...
Es-tu inscrit sur un forum où publient des LFI?
j'ai un compte twitter, et il m'inonde assez souvent de leurs écrits, ou de ceux qui leur répondent.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Aujourd’hui, 11:37

mahiahi a écrit :
Aujourd’hui, 09:30
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Exactement !
On serait autour de 8%, ce qui exclut le génocide involontaire pour l'instant, car ça va continuer à monter.
tu te bases sur quels chiffres pour atteindre les 8 % ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » Aujourd’hui, 09:30

mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Exactement !
On serait autour de 8%, ce qui exclut le génocide involontaire pour l'instant, car ça va continuer à monter.
Reste le critère d'intention, clairement rempli, pour retenir la tentative de génocide, comme pour les juifs d'Europe éliminés aux 2/3 (six millions sur les neuf estimés avant la guerre, ai-je appris jeune : ça m'a glacé).
Pour revenir aux Herreros, l'intention et la proportion de morts en font un des rares génocides indiscutables : intention affichée, proportion énorme et reconnaissance officielle du coupable.
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
en particulier, les membres de LFI chaque fois qu'ils s'expriment sur les réseaux sociaux (mais ils ne viennent pas sur ce forum), et des associations comme l'AFPS , etc ... : https://www.france-palestine.org
LFI ne me facilite pas la tâche quant au devoir d'information avec leurs guignolades...
Es-tu inscrit sur un forum où publient des LFI?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Aujourd’hui, 05:06

je ne suis pas abonné à Médiapart, mais ce n'est pas ce que j'ai compris des positions de Horvilleur, Sinclair et Sfar.

Ce qu'ils reprochent à Israël, ce n'est pas d(avoir fait la guerre, c'est leur plan de réoccuper Gaza et de ne laisser aucun espoir à la population palestinienne d'avoir un état. Ils ne disent pas que la guerre n'était pas justifiée, et on sait très bien que la guerre, ça fait toujours des morts, c'est hypocrite de laisser croire le contraire. . Ils disent que cette guerre ne devrait avoir pour but que de libérer les otages et de mettre le Hamas hors d'état de nuire, mais que massacrer des populations pour les faire partir, ce n'est pas acceptable.

et ils ne partagent évidemment pas l'avis de gens comme Rima Hassan, (ou Mobar....), qui disent clairement que pour eux Israel est illégitime et annoncent leur intention de le détruire, et appelaient au cessez le feu dès le début.
Image

C'est la même différence d'attitude entre vouloir collaborer avec l'Allemagne nazie, sans la combattre, ces qui impliquait la soumission des pays occupés, et penser qu'on devait la combattre, mais pas bombarder inutilement des villes et encore moins priver les allemands d'un état une fois le nazisme éliminé. Les deux positions restent clairement différentes, et les seconds n'avaient pas à "s'excuser" de l'avoir combattue.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par kercoz » Hier, 23:48

A force d'horreurs :
https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -declenche

Après des mois de déni, Horvilleur, Sinclair et Sfar ouvrent les yeux sur les massacres à Gaza et déclenchent la polémique

Plusieurs personnalités de la communauté juive, avançant qu’elles s’étaient jusqu’ici faites discrètes pour ne pas alimenter l’antisémitisme, ont décidé de dénoncer publiquement les crimes israéliens en Palestine. Certains défenseurs de la cause palestinienne jugent ce revirement courageux, d’autres un mea culpa hypocrite.
"""« Il vous aura donc fallu attendre au moins 80 000 morts, dont au moins 20 000 enfants, pour reprendre nos mots à nous, les défenseurs du droit international. Vous devez des excuses. Non pas à nous, que vous insultez et harcelez. Mais aux Palestiniens, que votre silence pendant un an et demi a autorisé à exterminer », a quant à lui commenté le député insoumis Aymeric Caron."""

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 mai 2025, 17:07

mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?
en particulier, les membres de LFI chaque fois qu'ils s'expriment sur les réseaux sociaux (mais ils ne viennent pas sur ce forum), et des associations comme l'AFPS , etc ... : https://www.france-palestine.org

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » 09 mai 2025, 16:21

GillesH38 a écrit :
08 mai 2025, 23:03

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).
En général, une question de degré
[/quote]
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 11:07
non pas vraiment une "question de degré", les buts sont différents : dans un cas, vaincre militairement en commettant au passage des crimes, dans l'autre, détruire une population. C'est justement ce critère d'intention qui définit un génocide.
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 10:39
Personne, peut être dû à la moindre intensité des bombardements sur l'Allemagne comparé à l'exploitation des camps de concentration (sans même parler de ceux d'extermination).
Ça pourrait se dire sérieusement en prenant isolément comme sujets les populations de Dresde, Hiroshima et Nagasaki.
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 11:07
mais par rapport aux bombardements d'Israel, tu compares comment l'intensité ?
Hambourg : 45 000 morts, Dresde : 25 000, Tokyo : 100 000, Hiroshima : autour de 100 000...

et pas en un an mais en un ou quelques jours.

Ma question n'est pas si ça "pourrait" se dire sérieusement, mais si ceux qui passent leur temps à écrire sur le génocide israélien en parlent ? et si oui, qui ?
Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 mai 2025, 11:07

mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 10:39
GillesH38 a écrit :
08 mai 2025, 23:03

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).
En général, une question de degré
non pas vraiment une "question de degré", les buts sont différents : dans un cas, vaincre militairement en commettant au passage des crimes, dans l'autre, détruire une population. C'est justement ce critère d'intention qui définit un génocide.
Personne, peut être dû à la moindre intensité des bombardements sur l'Allemagne comparé à l'exploitation des camps de concentration (sans même parler de ceux d'extermination).
Ça pourrait se dire sérieusement en prenant isolément comme sujets les populations de Dresde, Hiroshima et Nagasaki.
mais par rapport aux bombardements d'Israel, tu compares comment l'intensité ?
Hambourg : 45 000 morts, Dresde : 25 000, Tokyo : 100 000, Hiroshima : autour de 100 000...

et pas en un an mais en un ou quelques jours.

Ma question n'est pas si ça "pourrait" se dire sérieusement, mais si ceux qui passent leur temps à écrire sur le génocide israélien en parlent ? et si oui, qui ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » 09 mai 2025, 10:39

GillesH38 a écrit :
08 mai 2025, 23:03

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).
En général, une question de degré
GillesH38 a écrit :
08 mai 2025, 23:03
je vois passer beaucoup de messages dénonçant le génocide d'Israel sur twitter (essentiellement des sympathisants LFI) mais aucun jusqu'a présent dénonçant le génocide des alliés.

Qui connais tu qui parle de génocide pour les alliés en 45 ?
Personne, peut être dû à la moindre intensité des bombardements sur l'Allemagne comparé à l'exploitation des camps de concentration (sans même parler de ceux d'extermination).
Ça pourrait se dire sérieusement en prenant isolément comme sujets les populations de Dresde, Hiroshima et Nagasaki.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mobar » 09 mai 2025, 06:42

mahiahi a écrit :
08 mai 2025, 22:22
mobar a écrit :
08 mai 2025, 08:34
[-X En Allemagne les allies ont combattu des populations complices des qui avaient mis au pouvoir les nazis
En suivant ce raisonnement, on légitime les attentats terroristes que leurs auteurs voient des actes de guerre asymétrique (guérilla) contre des pouvoirs oppressant leurs peuples via les populations civiles (qui auraient élu les précédents)
C’est la magie de la rhetorique des "democrates" qui considere le peuple responsable de ce qui les arrange ;) :-"

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 mai 2025, 06:34

mobar a écrit :
09 mai 2025, 06:29
Les genocidaires israeliens sont de la meme essence que tous les autres genocidaires, et ils devront rendre compte des massacres perpetres et des assassinats planifies, leur heure viendra et leur regime assassin finira par etre eradique comme l’on ete la plupart des regimes de meme obedience dans l’histoire l’ont ete

Amen!
ben non les alliés n'ont pas du tout été éradiqués après la guerre, et ils continuent à commémorer leur victoire, depuis 80 ans , t'as pas remarqué ?

mais bon ce qui est remarquable dans ta phrase, c'est que tu n'as qu'à remplacer "israélien" par "palestiniens" et ça fait une phrase tout à fait convenable à mettre dans la bouche d'un ministre israélien d'extreme droite. Tu serais né israélien, tu aurais sûrement été un soutien de la guerre.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 mai 2025, 06:30

GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 06:16

tu penses que personne n'aurait jamais traité les nazis d'animaux pendant la guerre ? t'es sérieux là ?

tu parierais combien ?
allez je t'évite de chercher, en quelques minutes j'ai trouvé cette affiche

Image

il est écrit en russe "ce que sera la bête sauvage fasciste"

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mobar » 09 mai 2025, 06:29

Les genocidaires israeliens sont de la meme essence que tous les autres genocidaires, et ils devront rendre compte des massacres perpetres et des assassinats planifies, leur heure viendra et leur regime assassin finira par etre eradique comme l’on ete la plupart des regimes de meme obedience dans l’histoire l’ont ete

Amen!

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 mai 2025, 06:16

Glycogène a écrit :
08 mai 2025, 23:33
GillesH38 a écrit :
08 mai 2025, 23:03
je vois passer beaucoup de messages dénonçant le génocide d'Israel sur twitter (essentiellement des sympathisants LFI) mais aucun jusqu'a présent dénonçant le génocide des alliés.
Peut-être tout simplement parce que ces gens n'étaient pas nés lors les bombardements alliés, alors qu'ils peuvent suivre en quasi direct les massacres de l'armée israélienne depuis 19 mois,
je pourrais te répondre qu'il y a plein d'autres conflits similaires auquel ils ont assisté, et encore actuellement comme celui du Soudan, et ils n'ont pas vraiment l'air de s'en préoccuper - d'autre part il y a encore des gens qui se battent pour la reconnaissance du génocide arménien même si ils n'étaient pas encore nés. Il y a plein d'allemands dont les grands parents ont du mourir lors des bombardements alliés par exemple.

Mais finalement tu ne réponds que sur les motifs psychologiques pour lequel on le dit pas, mais pas sur le fond : tu serais donc d'accord qu'Israël n'a rien fait de pire que les alliés en Allemagne et au Japon, et donc qu'hier on aurait commémoré un génocide ?
et qu'ils considèrent qu'ils peuvent essayer de faire qqch pour l'arrêter, au moins parler de la réalité, au contraire des médias mainstream français qui ne font que répéter la propagande de l'armée israélienne.
bah tu réponds à coté, vouloir arrêter un conflit n'implique pas de le qualifier de génocide, cf tous les autres conflits qui ne sont pas qualifiés de génocide , ça ne veut pas dire qu'on ne cherche pas à les arrêter.
Quant à la propagande des médias, qu'est ce que tu lui reproches à part ne pas dire que c'est un génocide, on en parle quand meme tout le temps de cette guerre, plus que du Soudan !
Il y a un live en continu sur le Monde par exemple, qui n'est pas spécialement tendre avec Israel, tu lui reproches quoi ?
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

et si c'est ça alors il faudrait aussi dire que les médias répètent la propagande alliée en niant le génocide quand ils célèbrent le 8 mai ?
Et aussi parce qu'aucun général ou dirigeant allié n'a considéré les allemands comme des animaux ni appelé à tous les exterminer.
tu penses que personne n'aurait jamais traité les nazis d'animaux pendant la guerre ? t'es sérieux là ?

tu parierais combien ?

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