Conflit en Israël et voisinage

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Re: Conflit en Israël et voisinage

par mobar » il y a 29 minutes

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 22:46

mahiahi a écrit :
Hier, 21:02
GillesH38 a écrit :
Hier, 20:19
t'as raison, c'était mieux le temps où les juifs se faisaient massacrer sans rien dire.
C'était quand ?
par exemple, les 29 et 30 septembre 1941, à Babi Yar, près de Kiev. Ne me dis pas que tu n'étais pas au courant ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Babi_Yar

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 22:36

mahiahi a écrit :
Hier, 20:54
GillesH38 a écrit :
Hier, 11:37
tu te bases sur quels chiffres pour atteindre les 8 % ?
Le 2, le 3, le 4, le 5, le 6, le 7 et le 9

Et, surprise, les nombres 37 396, 2 375 259 & 4 ^_^
pourquoi 4 ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » Hier, 21:02

GillesH38 a écrit :
Hier, 20:19
t'as raison, c'était mieux le temps où les juifs se faisaient massacrer sans rien dire.
C'était quand ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » Hier, 21:01

supert a écrit :
Hier, 13:57
.L'intention d'un génocide, c'est de vouloir tuer des gens (prenons un exemple au hasard : les gazaouis) pour ce qu'ils sont : des gazaouis.
Vouloir supprimer le Gaza arabe pour en faire quelque chose d'autre, fusse un complexe hôtelier de luxe, correspond à la définition.

Les Carthaginois puniques ont subi un génocide aussi

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » Hier, 20:54

GillesH38 a écrit :
Hier, 11:37
tu te bases sur quels chiffres pour atteindre les 8 % ?
Le 2, le 3, le 4, le 5, le 6, le 7 et le 9

Et, surprise, les nombres 37 396, 2 375 259 & 4 ^_^

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 20:19

t'as raison, c'était mieux le temps où les juifs se faisaient massacrer sans rien dire.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par kercoz » Hier, 20:11

Il ne faudrait pas accepter les doubles nationalités ...en général et surtout la nationalité franco-israelienne ... on a assez de criminels franco francais pour augmenter les stats avec les drivers de drones criminels intermitents du spectacle ...qui nous reviennent se resourcer apres qqs "frappes".

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 17:10

supert a écrit :
Hier, 13:57
Encore une fois suis-je le seul à penser que le chef du Hamas et Netanyaou sont bien plus proches entre eux qu'ils ne le sont avec leurs soutiens respectifs ? Bien sûr ils n'ont pas la même religion, mœurs etc... Mais ils ont la même saloperie, le même mépris, la même haine, le même égoïsme, la même capacité à marcher sur les autres.
non, on est au moins 2 :roll: . Pour moi la vraie séparation n'est pas entre juifs et arabes, ou palestiniens et israéliens, mais entre ceux qui acceptent l'idée de deux états vivant en paix l'un à cote de l'autre en se respectant, et ceux qui refusent l'idée que les autres puissent avoir un état. Dans cette distinction Netanyahu et le Hamas se retrouvent dans la même catégorie.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par supert » Hier, 13:57

Reste le critère d'intention, clairement rempli
J'ai de mauvais yeux et visiblement cette clarté n'est pas suffisante pour ma myopie.
L'intention d'un génocide, ce n'est pas vouloir massacrer des enfants, vider un territoire, tirer sur des civils, ...

L'intention d'un génocide, c'est de vouloir tuer des gens (prenons un exemple au hasard : les gazaouis) pour ce qu'ils sont : des gazaouis. C'est à dire qu'à Gaza, les forces occupantes peuvent faire des descentes de police dans un immeuble pour trier les gazaouis des non gazaouis. Les uns sont libres, les autres sont morts. Egyptiens ? C'est bon. Syrien ? C'est bon. Saoudien ? C'est bon. Gazaoui ? A la benne.
Par ailleurs et en tenant compte de moyens limités à l'international, c'est essayer de faire chier les gazaouis qui sont aux Etats-Unis d'Amérique, en Europe ou en Jordanie. Parce que l'intention d'un génocide, c'est éliminer un peuple en tant que peuple, et non pas massacrer allègrement tous ceux qui gênent des délires expansionnistes.

1-Je ne vois toujours pas en quoi ce qui se passe à Gaza est un génocide. Et je ne lis jamais aucun argument tendant à montrer le génocide. Tous les arguments de ceux qui dénoncent un génocide ne montrent en rien un génocide. En rien. On tire sur un hôpital. Et alors ? Quel rapport avec un génocide ? On flingue des gamins. Et alors ?
Avec les informations que j'ai, si la guerre à Gaza est un génocide, alors la définition de génocide peut s'appliquer à des dizaines et des dizaines de cas. Par exemple la période des seigneurs de la guerre en Chine.

2-Cette course à l’échalote est ridicule et impudique. C'est jouer avec les victimes pour décrocher le saint graal des malheureux : être victimes d'un génocide. La médaille d'or de la persécution.
Un génocide n'est pas de mon point de vue un crime forcément pire qu'un autre. C'est un type de crime, pas une hiérarchie. Et en appliquant ce qualificatif partout, il ne voudra plus rien dire.

J'ajoute que les très rares images que j'ai vu de la libération des otages israéliens m'ont donné une idée de l'abjection de la communication du Hamas. Par exemple cet otage heureux de sa libération qui ne savait pas que sa famille était morte depuis longtemps, flinguée par ce même Hamas. Dégueulasse.
Cet abjection dans la communication est au moins en partie faite parce que ça marche. Ou que les responsables croient que ça marche. Et ils pensent que ça marche parce que un peu partout, des tas de gens reprennent en chœur leurs éléments de propagande. Alors, pourquoi s'arrêter ?

Ca me dépasse.

Encore une fois suis-je le seul à penser que le chef du Hamas et Netanyaou sont bien plus proches entre eux qu'ils ne le sont avec leurs soutiens respectifs ? Bien sûr ils n'ont pas la même religion, mœurs etc... Mais ils ont la même saloperie, le même mépris, la même haine, le même égoïsme, la même capacité à marcher sur les autres.

S'écharper entre gens de paix sur le qualificatif de génocide, c'est aussi intelligent qu'être un docker étasunien mécontent qui frappe les nègres qui soi-disant lui piquent son boulot plutôt que de taper sur le patron. Et tout ça, ça fait le jeu du patron. Et il se marre.


Supertomate qui ne doit pas ses gênes au Cid

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 11:40

mahiahi a écrit :
Hier, 09:30
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Exactement !
On serait autour de 8%, ce qui exclut le génocide involontaire pour l'instant, car ça va continuer à monter
tu te bases sur quel chiffre pour atteindre les 8 % ?
Reste le critère d'intention, clairement rempli, pour retenir la tentative de génocide, comme pour les juifs d'Europe éliminés aux 2/3 (six millions sur les neuf estimés avant la guerre, ai-je appris jeune : ça m'a glacé).
critère d'intention "clairement rempli" ?
pourquoi est il plus rempli que pour les alliés ?
Pourquoi si il est "clairement rempli" , la CPI ne l'a pas retenu comme motif d'inculpation ?
Pourquoi si l'intention était de détruire les palestiniens, ne se sont ils pas contentés de bombarder des airs sans risquer la vie de leur soldats ?

Et, question subsidiaire, mais ça ne concerne pas directement l'attitude d'Israël, as tu entendu parler d'un autre génocide suspendu pendant un moment pour échanger des otages ? (arménien, Herero, juif,...)

mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
en particulier, les membres de LFI chaque fois qu'ils s'expriment sur les réseaux sociaux (mais ils ne viennent pas sur ce forum), et des associations comme l'AFPS , etc ... : https://www.france-palestine.org
LFI ne me facilite pas la tâche quant au devoir d'information avec leurs guignolades...
Es-tu inscrit sur un forum où publient des LFI?
j'ai un compte twitter, et il m'inonde assez souvent de leurs écrits, ou de ceux qui leur répondent.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 11:37

mahiahi a écrit :
Hier, 09:30
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Exactement !
On serait autour de 8%, ce qui exclut le génocide involontaire pour l'instant, car ça va continuer à monter.
tu te bases sur quels chiffres pour atteindre les 8 % ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » Hier, 09:30

mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
on est aussi loin pour Gaza alors ?
Exactement !
On serait autour de 8%, ce qui exclut le génocide involontaire pour l'instant, car ça va continuer à monter.
Reste le critère d'intention, clairement rempli, pour retenir la tentative de génocide, comme pour les juifs d'Europe éliminés aux 2/3 (six millions sur les neuf estimés avant la guerre, ai-je appris jeune : ça m'a glacé).
Pour revenir aux Herreros, l'intention et la proportion de morts en font un des rares génocides indiscutables : intention affichée, proportion énorme et reconnaissance officielle du coupable.
mahiahi a écrit :
09 mai 2025, 16:21
Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?
GillesH38 a écrit :
09 mai 2025, 17:07
en particulier, les membres de LFI chaque fois qu'ils s'expriment sur les réseaux sociaux (mais ils ne viennent pas sur ce forum), et des associations comme l'AFPS , etc ... : https://www.france-palestine.org
LFI ne me facilite pas la tâche quant au devoir d'information avec leurs guignolades...
Es-tu inscrit sur un forum où publient des LFI?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Hier, 05:06

je ne suis pas abonné à Médiapart, mais ce n'est pas ce que j'ai compris des positions de Horvilleur, Sinclair et Sfar.

Ce qu'ils reprochent à Israël, ce n'est pas d(avoir fait la guerre, c'est leur plan de réoccuper Gaza et de ne laisser aucun espoir à la population palestinienne d'avoir un état. Ils ne disent pas que la guerre n'était pas justifiée, et on sait très bien que la guerre, ça fait toujours des morts, c'est hypocrite de laisser croire le contraire. . Ils disent que cette guerre ne devrait avoir pour but que de libérer les otages et de mettre le Hamas hors d'état de nuire, mais que massacrer des populations pour les faire partir, ce n'est pas acceptable.

et ils ne partagent évidemment pas l'avis de gens comme Rima Hassan, (ou Mobar....), qui disent clairement que pour eux Israel est illégitime et annoncent leur intention de le détruire, et appelaient au cessez le feu dès le début.
Image

C'est la même différence d'attitude entre vouloir collaborer avec l'Allemagne nazie, sans la combattre, ces qui impliquait la soumission des pays occupés, et penser qu'on devait la combattre, mais pas bombarder inutilement des villes et encore moins priver les allemands d'un état une fois le nazisme éliminé. Les deux positions restent clairement différentes, et les seconds n'avaient pas à "s'excuser" de l'avoir combattue.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par kercoz » 10 mai 2025, 23:48

A force d'horreurs :
https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -declenche

Après des mois de déni, Horvilleur, Sinclair et Sfar ouvrent les yeux sur les massacres à Gaza et déclenchent la polémique

Plusieurs personnalités de la communauté juive, avançant qu’elles s’étaient jusqu’ici faites discrètes pour ne pas alimenter l’antisémitisme, ont décidé de dénoncer publiquement les crimes israéliens en Palestine. Certains défenseurs de la cause palestinienne jugent ce revirement courageux, d’autres un mea culpa hypocrite.
"""« Il vous aura donc fallu attendre au moins 80 000 morts, dont au moins 20 000 enfants, pour reprendre nos mots à nous, les défenseurs du droit international. Vous devez des excuses. Non pas à nous, que vous insultez et harcelez. Mais aux Palestiniens, que votre silence pendant un an et demi a autorisé à exterminer », a quant à lui commenté le député insoumis Aymeric Caron."""

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