Internet s'est imposé partout

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Re: Internet s'est imposé partout

par GillesH38 » 09 oct. 2024, 15:35

je vais te faire rire : ceux qui voyagent le plus dans mon département, ce sont les climatologues.

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 09 oct. 2024, 15:15

supert a écrit :
09 oct. 2024, 13:58
Quel intérêt de voyager pour trouver la même chose que chez soi ?
Un des trucs schizophreniques avec l'europe est que professionnellement nous universitaires sommes oblig'es de voyager bien davantage qu'avant. Il y a maintenant dans les facs beaucoup d'argent distribue' par des credits europeens et qui sont depenses' en conferences thematiques. On n'est pas du tout oblig'e d'aller a toutes, mais si tu ne vas a aucune, tu es completement en dehors de ce qui se passe.

J'ai voyag'e tres peu pendant assez longtemps, et au bout d'un moment, j'ai eu besoin de renouer avec les contacts pour ne pas devenir un roudoudou perdu dans ma fac sans lien avec le reste du monde.

La schizophrenie est que l'europe dit travailler a ameliorer le bilan carbone, et cree en paralllele des structures sociales ou ceux qui grillent du carbone a plein tube sont les grands gagnants : la carriere professionnelle est en pratique extremement boost'ee si tu es en contact etroit avec les membres d'un champ thematique. Meme si tu n'accordes pas d'importance a la carriere professionnelle, ces structures sociales t'obligent, parce que tu as envie de discuter avec d'autres chercheurs et que c'est l`a que les discussions se font principalement desormais.

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 09 oct. 2024, 14:44

Glycogène a écrit :
09 oct. 2024, 14:14
Je ne sais pas comment ça se passe actuellement.
Actuellement, ca se passe comme je t'ai dit. Je parle d'une proc'edure que j'ai experimentee personnellement, sans smartphone et sans payer de surplus de 65 euros pour l'enregistrement.

Re: Internet s'est imposé partout

par GillesH38 » 09 oct. 2024, 14:31

déjà pour les JO de Paris, tu recevais tes billets sur smartphone, non imprimables sur papier, probablement pour éviter les fraudes. En pratique sans smartphone tu ne pouvais pas assister aux épreuves.

Re: Internet s'est imposé partout

par Glycogène » 09 oct. 2024, 14:14

LeLama a écrit :
09 oct. 2024, 12:43
L'article parle aussi d'obligation de smartphone. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, meme sans enregistrement classique. On peut utiliser l'appli avec un ordi classique, et imprimer son billet, donc on peut faire a l'heure actuelle sans smartphone et sans payer les 65 euros.
Ce n'est pas ce que je comprends de l'article. Mais ce n'est pas clair.
Actuellement, les clients de Ryanair qui veulent encore passer par le guichet d'enregistrement avec des agents peuvent le faire. Mais ils doivent alors débourser 65,50 euros, précise BFMTV. A compter du printemps prochain, cette option ne sera donc plus proposée.
Je comprends qu'actuellement, il n'y a pas d'obligation de smartphone et qu'on peut faire un enregistrement avec un agent. Mais en 2025, il n'y aura plus d'enregistrement avec un agent, et que pour faire cela, il y aura obligation d'un smartphone. Je comprends : sous-entendu, aujourd'hui sans smartphone l'enregistrement avec un agent est obligatoire.
Si aujourd'hui on peut faire un enregistrement sans smartphone et sans agent (on présente juste le billet imprimé à l'entrée de l'avion), ça signifie que l'obligation du smartphone est aussi causée par une modif de la procédure à l'entrée dans l'avion, et pas seulement à l'enregistrement.
Je ne sais pas comment ça se passe actuellement. D'un autre côté je m'en fout un peu...

Re: Internet s'est imposé partout

par supert » 09 oct. 2024, 13:58

Ryanair a décidé de se passer de Supert comme client
Il y a longtemps que Supert a décidé de se passer de Ryanair comme compagnie. La dernière fois que je suis allé dans une gare (Nîmes et Paris gare de Lyon) il y a une demi-douzaine d'années, je ne me suis pas senti bien. Quand par exemple un mur de prises USB (accès gratuit) fait face à des chiottes payants, je me dis que quelque chose ne tourne pas rond. Ce mal être, présent dans le teugueuveu comme dans les terminaux à voyageurs terminés ne pourrait être que plus fort dans un aéroport rempli de zombies aux variations de couleurs de peau et d'habits mais avec une uniformité d'action: regarder un écran.
Mon dernier aéroport, ça a du être Satolas vers 2000. Je revenais d'Israël, ce pays temporaire.

Quel intérêt de voyager pour trouver la même chose que chez soi ?

Supert qui n'a plus de passeport depuis des lustres.

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 09 oct. 2024, 12:57

Le truc rigolo, c'est que suite a un deces familial, j'ai un smartphone a la maison. Mais je ne l'utilise pas, trop gros, p'enible a transporter comparativement a un telephone basique. Et je n'ai pas envie de pouvoir me connecter a tout moment de la journee. Je fais deja trop d'ecran, j'essaie de limiter mon temps d'ecran.

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 09 oct. 2024, 12:43

Glycogène a écrit :
09 oct. 2024, 11:21
L'article parle de supprimer l'enregistrement (qui était payant, 65€ !, mais facultatif si on utilise l'appli), il ne parle pas de différence au niveau du contrôle pour rentrer dans l'avion. Même s'il y en aura surement, vu que la suppression de l'enregistrement passe par l'obligation de l'appli.
L'article parle aussi d'obligation de smartphone. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, meme sans enregistrement classique. On peut utiliser l'appli avec un ordi classique, et imprimer son billet, donc on peut faire a l'heure actuelle sans smartphone et sans payer les 65 euros.
Enfin bon, normalement tout piquiste digne de ce nom ne devrait pas être concerné par ces problèmes de riches au bilan carbone déplorable :-D
Hehe', oui. ;) :D Mais ya aussi des piquistes tendance canal historique qui essaient de vivre sans smartphone. ;)

Plus serieusement, je pense que j'ai encore un an ou deux devant moi sans smartphone. Je n'aurai bientot plus le choix. Il commence a y avoir des authentifications qui passent par smartphone et impossible avec un tel portable classique. C'est deja contraignant sans smartphone today ( pas de communication de derniere minute sur blablacar, peage flux libre en vacances...).

Re: Internet s'est imposé partout

par Glycogène » 09 oct. 2024, 11:21

LeLama a écrit :
09 oct. 2024, 09:39
On presente son smartphone ou son billet papier au controle quand on rentre dans l'avion
L'article parle de supprimer l'enregistrement (qui était payant, 65€ !, mais facultatif si on utilise l'appli), il ne parle pas de différence au niveau du contrôle pour rentrer dans l'avion. Même s'il y en aura surement, vu que la suppression de l'enregistrement passe par l'obligation de l'appli.
Enfin bon, normalement tout piquiste digne de ce nom ne devrait pas être concerné par ces problèmes de riches au bilan carbone déplorable :-D

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 09 oct. 2024, 09:39

energy_isere a écrit :
09 oct. 2024, 00:01
Ryanair à décidé de se passer de Supert comme client :
Ryanair : vous serez bientôt obligé d'avoir un smartphone pour voyager avec la compagnie low cost

Boursorama avec Newsgene •08/10/2024
https://www.boursorama.com/conso/actual ... c707a678bc
Je note que la question des economies de personnel est une fausse excuse. En ce moment sur Ryanair, tu peux enregistrer ton vol et imprimer ton billet, ce qui ne demande pas davantage de personnel que celui qui enregistre et laisse son billet sous forme electronique sur son smartphone. Dans les deux cas, on ne voit aucun personnel Ryanair autre que celui lié à l'avion. On presente son smartphone ou son billet papier au controle quand on rentre dans l'avion, dans les deux cas vérifié avec le même lecteur de code barres. Aucune difference.

On voit de nouveau malheureusement les inepties journalistiques, relayant avec complaisance des arguments idiots et faux. Je devrais m'habituer mais j'ai du mal à me resoudre a accepter la propagande qu'est devenue le journalisme mainstream.

Re: Internet s'est imposé partout

par energy_isere » 09 oct. 2024, 00:01

Ryanair à décidé de se passer de Supert comme client :
Ryanair : vous serez bientôt obligé d'avoir un smartphone pour voyager avec la compagnie low cost

Boursorama avec Newsgene •08/10/2024
https://www.boursorama.com/conso/actual ... c707a678bc

Re: Internet s'est imposé partout

par nemo » 18 sept. 2024, 15:45

supert a écrit :
18 sept. 2024, 14:18
Il n'y a plus rien.

Tu parle d'une pépite pour ma part j'y vois des effets sur le mouvement social et en grande quantité. Rachel Kéké est pas un accident, c'est juste un exemple d'un effet encore modeste mais réel. Et aussi tu dénonces certains effets négatifs comme si l'absence de soutient à la LFI allais avoir un effet sur la propagation de ces effets dans la société.
Diagnostique différent choix différent. Je pense que cela tient en une confiance dans le mouvement social. Le caractère négatif des groupes est survalorisé. Les réalisations collectives sont toujours étranges elles ont quelque chose de contradictoire. Comment la foule produit elle le peuple ou la nation?
LeLama a écrit :
18 sept. 2024, 14:43
Pour revenir au fil et a internet proprement dit, pour moi le pb n'est pas tant que certains se creent une vie dans un monde parallele `a la vraie vie. Le pb est que les messages qui y circulent peuvent provenir d'un petit nb de sources. Pour que la vie soit f'econde, il faut du bordel, de la transgression, de la diversit'e. Pas grave qu'il y ait des idees a la con. Mais en revanche embetant qu'il y ait peu d'idees qui circulent. Embetant qu'il y ait censure et que seul un discours politiquement correct compatible a des choix centralis'es soit audible.
Je pense en effet que si on se laisse faire très bientôt les "boites" internet contiendront des moyens d'empêcher directement chez toi la vision de ce qui aura pas reçu l'imprimatur de l'état/multinationale/UE. Peut être aussi avec un système de péage qui empéchera l'utilisation gratuite de tout un tas de choses.

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 18 sept. 2024, 14:57

GillesH38 a écrit :
18 sept. 2024, 14:53
si c'est à moi que tu penses en parlant "d'étudiant de classe prépa idéaliste",
Je ne t'ai pas cit'e. C'est ta responsabilit'e de penser que tu pourrais correspondre a cette vision caricaturale de la science. Si ca ne te correspond pas, c'est parfait.

Re: Internet s'est imposé partout

par GillesH38 » 18 sept. 2024, 14:53

LeLama a écrit :
18 sept. 2024, 14:43
Prenons l'exemple de la science. Certains sur le present forum defendent un point de vue caricatural d'etudiant de classe pr'epa idealiste. Une telle naivete' est consternante en un sens, mais c'est aussi le simplisme idiot qui donne la force de s'engager corps et ames dans une direction donnee. L'absence de pond'eration est un facteur de changement. Si tout le monde etait raisonnable, personne ne se construirait une vie pourrie pour essayer d'atteindre des objectifs chimeriques.
si c'est à moi que tu penses en parlant "d'étudiant de classe prépa idéaliste", je regrette de constater que tu te méprends complètement sur ce que je pense. Au contraire je pense que par essence l'homme est bordélique, ou plutot, soumis à des pulsions inconscientes qui le dépassent et qui lui font souvent faire n'importe quoi, au détriment de sa propre vie et de sa propre santé physique et mentale. Je ne pense pas que la science rationnelle soit le fondement de sa démarche. C'est bien pour ça d'ailleurs que je dis que c'est rare de rencontrer des gens qui ne croient pas à une forme de magie, ce qui serait évidemment le cas d'une intelligence purement rationnelle.

Ca ne m'empêche pas de m'intéresser aux logiques subconscientes qui pilotent ce bordel humain, et ce qui fait par exemple qu'on choisit ses objets d'envie, de peur, de détestation, de façon différente selon les individus. La crispation actuelle sur certains sujets politiques ou internationaux fournit d'ailleurs de nombreux sujets de réflexion pour comprendre pourquoi et comment on choisit "son camp" dans ces sujets : Russes ou ukrainiens, LFI, Macron ou RN, Israël ou Palestine, ça fournit plein de sujets clivants sur lesquels les gens se positionnent très durement. Par exemple qu'est ce qui explique des regroupements souvent observés ? (genre LFI-Russie-Palestine, Macron-Ukraine-Israël, RN-Russie-Israël)... rien que ces corrélations posent question.

Re: Internet s'est imposé partout

par LeLama » 18 sept. 2024, 14:43

supert a écrit :
18 sept. 2024, 12:36
Ce qui m'intéresse ici ce sont les effets de structures.
Et moi ce sont les effets sur les hommes. [...] J'ai peur des masses (d'où mon allusion à The wall). Une masse qui crie "halte au fascisme" ne me fait pas moins peur qu'une masse qui crie "flinguons les pauvres (ou les arabes ou les juifs ou les assistés)".
Le lien entre individu et collectif est une question interessante. J'ai cru d'abord qu'on pouvait faire des mouvements collectifs utiles. Puis j'ai d'erive' vers un point de vue plus anarchiste. Aujourd'hui, je suis plutot dans une synthese des deux points de vue, et j'adh`ere aux idees de Lebon : les mouvements collectifs sont idiots, simplistes, mais ils sont une marche utile a l'avancee de la societe'.

Prenons l'exemple de la science. Certains sur le present forum defendent un point de vue caricatural d'etudiant de classe pr'epa idealiste. Une telle naivete' est consternante en un sens, mais c'est aussi le simplisme idiot qui donne la force de s'engager corps et ames dans une direction donnee. L'absence de pond'eration est un facteur de changement. Si tout le monde etait raisonnable, personne ne se construirait une vie pourrie pour essayer d'atteindre des objectifs chimeriques. La vie change aussi sous l'impulsion de gens suffisamment cingl'es pour desequilibrer leur vie. Je pense que c'est la meme chose si on remplace science par parti politique ou groupe religieux. Ya des points de vue individuels erudits, intelligents, equilibr'es, qui contribuent a un fonctionnement harmonieux de la soci'et'e, mais qui sont peu porteurs de changement. La vie collective des groupes est d'ebile et soutient l'engagement des personnes d'esequilibrees qui s'engagent de facon excessive.

Pour revenir au fil et a internet proprement dit, pour moi le pb n'est pas tant que certains se creent une vie dans un monde parallele `a la vraie vie. Le pb est que les messages qui y circulent peuvent provenir d'un petit nb de sources. Pour que la vie soit f'econde, il faut du bordel, de la transgression, de la diversit'e. Pas grave qu'il y ait des idees a la con. Mais en revanche embetant qu'il y ait peu d'idees qui circulent. Embetant qu'il y ait censure et que seul un discours politiquement correct compatible a des choix centralis'es soit audible.

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