Législatives 2024

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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 10 juil. 2024, 09:29

mobar a écrit :
09 juil. 2024, 16:36
Et la proportionnelle intégrale à un tour, elle clarifie les choses pour plus longtemps que les manœuvres d'appareil réalisée sur un coin de table ou de façon occulte dans le dos des électeurs, qui restent malgré tout des enfants politiques et de potentiels roulés dans la farine
Oui, tout a fait d'accord. Ca changerait significativement la donne. Il n'y aurait plus de prime aux puissants. Il y aurait davantage de petit partis representants une plus grande variété d'opinions. Et aussi des courants de taille moyenne, par exemple, un gauche souverainiste pourrait être representee. L'entrisme des multinationales serait moindre puisqu'on corrompt moins facilement quand le pouvoir est davantage diffus.

Je pense qu'il faudrait aussi enlever tous les minima. Un parti avec 0.2% pourrait avoir un deputé sur 500.

C'est assez peu pensé, mais il y a de nombreuses règles qui construisent la concentration du pouvoir ( les signatures a la presidentielles, le vote majoritaire a deux tours aux legislatives, des tracasseries administratives aux municipales facilement contournables par les grands partis...)

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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 10 juil. 2024, 09:32

GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 09:25
Il y a des gens qui ont pu voter RN face à un LFI mais aurait voté Ensemble face à un RN par exemple, pour qui on les compte ?
Ben on les compte RN puisqu'ils ont voté RN. Ca me semble simple.

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Re: Législatives 2024

Message par nemo » 10 juil. 2024, 10:14

supert a écrit :
09 juil. 2024, 13:30
Que les parti actuels sont pas anarchistes. Et que le stop est un chemin pour l'anarchisme.
Bon tout d'abord je vais te faire la même demande que tu nous as fais sur un autre fil : si c'est évident/de l'ordre du truisme/ bon sens c'est que l'on en tient compte. Donc que les gens votant LFP sont pas des saints et ceux votant RN des salauds on est au courant.
Que les partis politiques actuels sont pas dans un projet de transformation de la société qui permettrait de sortir du paradigme moderne on est au courant.
Revenir aux comportements individuels cela dépolitise.
Puis on arrive au point sur lequel achoppe tout le monde : il faut sortir de cette façon de concevoir le monde, mais y a pas de représentants portant un tel projet, tout juste des frémissements dans la société. Alors comment on fait pour faire débuter le processus qui va faire qu'au lieu d'action individuelle qui pourrait s'inscrire dans un tel mouvement de transformation (comme le stop) on ait un véritable projet? La tension et la polarisation actuelle dans la société elle va pas spontanément aller vers cette transformation dans un premier temps. MAis in fine elle est la manifestation du divorce entre le projet des dirigeants et les aspirations de la population. Dans ce divorce il y a un espace qui méne à autre chose. Donc qui fait le mieux exister cet espace? Ou trouve-t-on le plus de germes qui pourrait s'avérer transformateur?
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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 10:18

LeLama a écrit :
10 juil. 2024, 09:32
GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 09:25
Il y a des gens qui ont pu voter RN face à un LFI mais aurait voté Ensemble face à un RN par exemple, pour qui on les compte ?
Ben on les compte RN puisqu'ils ont voté RN. Ca me semble simple.
c'est bien ce qui est fait quand on compte les voix, mais tu vois bien que le résultat va être différent selon qu'il y a ou non des désistements. Donc le résultat final des voix dépend des désistements. Le fait que le RN ne se soit jamais désisté lui assure évidemment un supplément de voix.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 10:20

il faut sortir de cette façon de concevoir le monde
désolé mais pour moi ça n'a rien d'une évidence, surtout si on ne précise pas pour quelle alternative et quelle "façon de concevoir le monde" on propose à la place.
MAis in fine elle est la manifestation du divorce entre le projet des dirigeants et les aspirations de la population.
si les principales aspirations de la population consistent à augmenter le SMIC et maintenir un âge précoce de la retraite, je ne vois vraiment pas en quoi c'est une autre façon de concevoir le monde par rapport aux décennies précédentes. Ca me parait tout au contraire le refus d'en changer.

Et si ce n'est pas ça, c'est quoi alors ?
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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 10 juil. 2024, 10:33

GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 10:18
c'est bien ce qui est fait quand on compte les voix, mais tu vois bien que le résultat va être différent selon qu'il y a ou non des désistements. Donc le résultat final des voix dépend des désistements. Le fait que le RN ne se soit jamais désisté lui assure évidemment un supplément de voix.
Tous ca ce sont des trivialités. Je ne comprends pas ou tu veux en venir ??

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 10:38

La plupart des trucs que je dis sont juste des trivialités :lol:

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2378930
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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 10 juil. 2024, 10:41

Autopromotion sans interet.
Dernière modification par LeLama le 10 juil. 2024, 10:43, modifié 1 fois.

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 10:42

je ne trouve pas que ce soit spécialement de l'autopromotion que de dire qu'on ne dit soi même que des banalités ...
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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 10 juil. 2024, 11:12

GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 10:20
MAis in fine elle est la manifestation du divorce entre le projet des dirigeants et les aspirations de la population.
si les principales aspirations de la population consistent à augmenter le SMIC et maintenir un âge précoce de la retraite, je ne vois vraiment pas en quoi c'est une autre façon de concevoir le monde par rapport aux décennies précédentes. Ca me parait tout au contraire le refus d'en changer.
Le projet des dirigeants actuels (depuis 1983 jusqu'à aujourd'hui) c'est d'enrichir les plus riches, d'abord par idéologie (les conneries du style ruissellement, les riches vont quitter le pays avec leurs milliards si on les mets à contribution, les pauvres ne veulent pas bosser ...), ensuite par conformisme, puis pour profiter des places qui sont bonnes et enfin par lâcheté de s'attaquer aux puissants

Les projets des populations de toutes origines, c'est de bien vivre de leur travail, d'arrêter d'être rackettés par des mafieux qui n'ont jamais bossé et utilisent toutes les ficelles pour se maintenir au pouvoir

C'est en effet incompatible et ça justifierait un affrontement un petit peu plus radical que les conneries d'élections qui depuis 250 ans ont fait la preuve de leur inefficacité! :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 11:26

mobar a écrit :
10 juil. 2024, 11:12
Les projets des populations de toutes origines, c'est de bien vivre de leur travail, d'arrêter d'être rackettés par des mafieux qui n'ont jamais bossé et utilisent toutes les ficelles pour se maintenir au pouvoir
bah peut être, mais en gros, ça a toujours été ça non ?
donc je vois pas en quoi on sort de la manière traditionnelle de voir le monde.
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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 10 juil. 2024, 11:31

Il n'y a pas de manière traditionnelle de voir le monde, il y a DES manières différentes qui induisent des régimes différents, qui sont le résultats de luttes qui s'inscrivent dans des époques, des cultures et des pratiques toutes plus évolutives et mouvantes les unes qque les autres!

Même à Marianne on se met a défendre le tirage au sort d'assemblées representatives!

https://www.marianne.net/agora/tribunes ... es-au-sort
À ceux qui objecteront qu’une assemblée tirée au sort n’aurait pas les compétences techniques et l’expertise nécessaires, on objectera que c’est là le rôle des fonctionnaires qui préparent les dossiers pour les représentants, et non pas des représentants eux-mêmes. À ceux qui objecteront qu’une assemblée de citoyens tirés au sort n’aurait tout simplement pas le niveau général pour être de bons représentants, on objectera qu’une assemblée n’a pas pour but l’excellence : elle a pour rôle la représentativité. Tirer au sort l’Assemblée nationale, les députés européens, les conseils régionaux, départementaux et municipaux, présenterait en outre trois grandes vertus.
Trois problèmes, une solution

Cela résoudrait le problème grave de nos assemblées démocratiquement illégitimes pour cause d’abstention massive, sans passer par la solution contraignante du vote obligatoire. Contrairement à une grille de lecture courante, mais infondée, l’abstention considérable aux élections d’assemblées n’est pas le signe d’un désintérêt des électeurs envers la politique. J’en veux pour preuve que parallèlement, leur participation à la présidentielle est systématiquement très élevée. Autrement dit, la présidentielle les intéresse vraiment et toutes les autres élections ne les intéressent pas. Sauf à rendre le vote obligatoire, il nous faut donc trouver un moyen de produire des assemblées démocratiquement légitimes, mais sans les élire puisque cela n’intéresse pas assez les électeurs.

Tirer au sort toutes ces assemblées résoudrait ce problème. Elles deviendraient vraiment représentatives. Lorsque l’on prélève par pur tirage au sort un échantillon de la population totale, la probabilité que cet échantillon soit très fidèlement représentatif de l’ensemble est extrêmement élevée. La statistique appelle cette méthode « l’échantillonnage aléatoire pur ». Le tirage au sort produirait automatiquement des assemblées véritablement représentatives de la population française. Elle compterait par exemple la même proportion de femmes, de retraités, de chômeurs, d’ouvriers, de jeunes, que la population réelle. Ce vaste afflux de représentants dont le genre, l’âge, la pauvreté, sont d’ordinaire tenus à l’écart des lieux de pouvoir, modifierait à coup sûr les débats. De même, il y a fort à parier qu’en présence de gens directement concernés par les projets de réformes, les débats changeraient radicalement de ton, de teneur, et seraient beaucoup plus concrets, tout comme d’ailleurs les propositions émanant des représentants eux-mêmes.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 11:46

mobar a écrit :
10 juil. 2024, 11:31
Il n'y a pas de manière traditionnelle de voir le monde, il y a DES manières différentes qui induisent des régimes différents, qui sont le résultats de luttes qui s'inscrivent dans des époques, des cultures et des pratiques toutes plus évolutives et mouvantes les unes qque les autres!
ah bon mais c'est pas moi qui ai dit ça, c'est Nemo
il faut sortir de cette façon de concevoir le monde,
il parlait de quoi en disant "CETTE" façon de concevoir le monde, alors ?
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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 10 juil. 2024, 12:21

Probablement parlait il de pensee unique actuelle qui a tendance a toujours tout ramener aux notions de richesse, de profit et de bien pesance compatible avec l’indepassable hegemonie du capitalisme triomphant

Mais j’interprette, lui seul pourrait te dire ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 10 juil. 2024, 15:42

Edouard Philippe dine avec Marine Le Pen, les insoumis et les électeurs du Nouveau Front Populaire qui ont fait élire ses candidats Horizon au second tour peuvent se les mordre!

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Les macronistes feignent d'être indignés ... je pronostique qu'on va bientôt les voir bientôt tous passer des accords avec le RN !
Bon sang (de traitres) ne saurait menti! :lol: :lol:
La voie de son maitre ... :-"
"Quelle indignité" aurait l'autre! :-D
https://www.google.com/search?client=fi ... 4h88Y,st:0
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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