Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

A voir que la Chine ne tolérera pas une chute du régime de Poutine en vue de le remplacer par un gouv pro-occidental . La chine allié à la russie et à quelques autres pays satellites peuvent se passer des states , ils ont l' énergie et les mineraies . Si il le faut la chine peut etre sans doute capable de passer à un autre mode de régime économique .

L'occident (en incluant le Japon et la Corée du Sud), c'est 50% des exportations chinoises. Les USA, à eux seuls, c'est 18%. La Russie, c'est 2.1%.

https://tradingeconomics.com/china/exports-by-country

Tu couperais les ponts avec 50% de ta clientèle pour faire plaisir à 2%?

[tita]

Le Washington Post rapporte que des drones iraniens auraient été transférés en Russie, après que des entraînements des russes à l'utilisation de ces drones ont été réalisés en Iran.

https://edition.cnn.com/2022/08/29/poli ... index.html

On parle de Shahed 129, Shahed 191 (tous deux destinés au combat), et Mohajer-6 (surveillance). Ce ne sont pas des drones-kamikazes bon marchés, mais à priori des plateformes assez évoluées. Le Shahed 129 est d'ailleurs largement inspiré du MQ-9 Reaper américain.

Au final, il semblerait que ce soit plutôt des Shahed-136, càd des drones kamikazes.

https://twitter.com/imp_navigator/statu ... 3290027008

C'est probablement des drones similaires, voir même ceux-là, qui avaient été utilisés contre une raffinerie en Arabie Saoudite en septembre 2019. D'un point de vue militaire, le conflit russo-ukrainien démontre à quel point les drones sont devenus importants dans une guerre actuelle pour la suprématie aérienne. Est-ce qu'un F-35 à $100 mio, avec des missiles à plusieurs mio pièce, est encore pertinent face à un essaim de drones?

Ou même par rapport à des HIMARs. On peut voir ici un lanceur de 5 de ces drones.

https://twitter.com/william_jengu/statu ... 2050379776

On n'est pas dans l'arme sophistiquée et très coûteuse à produire, avec des composants de qualité militaire. Mais ils ont une précision suffisante sur détruire des cibles à quelques centaines de km (encore une fois, on peut se référer aux impacts observables sur la raffinerie). Et les systèmes de défense anti-aérienne se retrouvent à utiliser des missiles parfois 10 fois plus coûteux pour abattre ces drones. Ce qui amène la possibilité de saturer leur capacité de défense.

https://twitter.com/TrentTelenko/status ... 9766456331

[mobar]

Il faut être stupide pour croire que l'OTAN ne fera rien en cas d'attaque nuke si l'Ukraine attaque les territoires que la Russie lui a injustement volé.

Si l'OTAN répliquait à une attaque nucléaire tactique contre l'l'Ukraine, ce serait l'escalade!
Le patron de l'OTAN n'a pas le pouvoir de décider de ça, si réplique il devrait y avoir, elle viendrait de Washington
Biden ne donnera pas l'ordre de plonger le monde dans une guerre nucléaire, Poutine joue sur du velours!

[energy_isere]

On peut voir ici un lanceur de 5 de ces drones.

https://twitter.com/william_jengu/statu ... 2050379776

astucieux et cheap cette solution de transport et lancement de drones des Iraniens. Adaptation d'un camion de transport civil.

[tita]

Il faut être stupide pour croire que l'OTAN ne fera rien en cas d'attaque nuke si l'Ukraine attaque les territoires que la Russie lui a injustement volé.

Si l'OTAN répliquait à une attaque nucléaire tactique contre l'l'Ukraine, ce serait l'escalade!
Le patron de l'OTAN n'a pas le pouvoir de décider de ça, si réplique il devrait y avoir, elle viendrait de Washington
Biden ne donnera pas l'ordre de plonger le monde dans une guerre nucléaire, Poutine joue sur du velours!

On ne parle pas de réponse nucléaire. Depuis le début de l'offensive, l'objectif a toujours été de contenir le conflit et l'empêcher de s'étendre.

Ça pourrait prendre la forme d'un élargissement des pays imposant des sanctions à la Russie (Chine? Inde?). Y'a pas que l'occident qui s'inquiéterait de l'utilisation d'armes nucléaires.

[mobar]

C'est sur que les sanctions ont été super efficaces jusqu'à présent!

[sceptique]

A propos de ces drones iranines tout dépend de leur vitesse.
Si ils sont lents ils peuvent être atteint par des canons antiaériens de 20 30 ou 40 mm comme ceux de la WWII (20 mm oerlikon ou 40 mmm Bofors) ou les 30 mm des Guepard allemands. Avec des munitions économiques. Toutefois ces pièces doivent être à proximité de la cible. Par exemple, un précieux 155 mm, un poste de commandement, une raffinerie, etc ...
C'est peut être ce que les russes ont faits pour contrer les Bayraktar TB2 ?

[GillesH38]

On n'est pas dans l'arme sophistiquée et très coûteuse à produire, avec des composants de qualité militaire. Mais ils ont une précision suffisante sur détruire des cibles à quelques centaines de km (encore une fois, on peut se référer aux impacts observables sur la raffinerie). Et les systèmes de défense anti-aérienne se retrouvent à utiliser des missiles parfois 10 fois plus coûteux pour abattre ces drones. Ce qui amène la possibilité de saturer leur capacité de défense.

mais du coup peut être qu'on va développer des systèmes de défense low tech qui seraient inefficaces contre des missiles mais efficaces contre des drones genre fusil à chevrotine ?

[nemo]

C'est juste qu'il faut laisser le temps aux ukrainiens de s'adapter à la nouvelle arme. Ils trouveront la solution quitte à ce que ce soit les tazus qui leur fournisse l'équipement nécessaire. Exactement comme les russes ont été cherché ces drones pour résoudre leur problème de frappe en profondeur qui était trop couteux que ce soit par missile ou par avion. tant qu'ils ont le soutiens de l'occident seule la conquête au sol peut donner une victoire aux russes.

[nemo]

On n'est pas dans l'arme sophistiquée et très coûteuse à produire, avec des composants de qualité militaire. Mais ils ont une précision suffisante sur détruire des cibles à quelques centaines de km (encore une fois, on peut se référer aux impacts observables sur la raffinerie). Et les systèmes de défense anti-aérienne se retrouvent à utiliser des missiles parfois 10 fois plus coûteux pour abattre ces drones. Ce qui amène la possibilité de saturer leur capacité de défense.

mais du coup peut être qu'on va développer des systèmes de défense low tech qui seraient inefficaces contre des missiles mais efficaces contre des drones genre fusil à chevrotine ?

Figure toi que ça existe (bon c'est pas vraiment de la chevrotine hein...). Mais les états majors aiment pas les solutions basses tech, surtout au pentagone.

[GillesH38]

un gros ventilateur géant comme pour les moustiques ? sérieusement oui, j'imagine qu'un drone à hélices doit etre assez facile à perturber, à condition d'avoir prévu le coup.

[phyvette]

T'inquiètes, le coup est bien prévu.

https://www.defense.gouv.fr/dga/actuali ... generation

https://www.futura-sciences.com/tech/ac ... one-99103/

[Jeuf]

Un homme a ouvert le feu lundi [25/9/22]dans un centre de recrutement de l'armée russe en Sibérie, blessant grièvement un militaire qui y travaillait

"J'ai honte qu'une telle chose se produise à un moment où, au contraire, nous devrions être unis, et ne pas se battre les uns contre les autres, mais contre les menaces réelles", a ajouté le gouverneur.

A voir si en Ukraine si
- il y a des menaces réelles
- des personnes tirent dans les bureaux de recrutements.

[nemo]

Début de la raspoutisa en Ukraine (déjà! j'attendais ça plutôt pour fin Octobre) du coup l'offensive est bien ralenti. La contre attaque russe du 3éme corps continue avec apparemment beaucoup de perte mais contrairement à ce que disent un tas de compte pro-ukrainien ça avance quasiment pas, en tout cas dans la zone Kopiansk/Liman.

[tita]

A propos de ces drones iranines tout dépend de leur vitesse.
Si ils sont lents ils peuvent être atteint par des canons antiaériens de 20 30 ou 40 mm comme ceux de la WWII (20 mm oerlikon ou 40 mmm Bofors) ou les 30 mm des Guepard allemands. Avec des munitions économiques. Toutefois ces pièces doivent être à proximité de la cible. Par exemple, un précieux 155 mm, un poste de commandement, une raffinerie, etc ...
C'est peut être ce que les russes ont faits pour contrer les Bayraktar TB2 ?

Je ne parlais pas spécialement des drones iraniens ou des TB2. C'était plus dans la perspective que déployer des dizaines de milliers de drones, avec différentes fonction (reconnaissance, bombardiers, attaque par missiles, kamikazes, anti-drone), risque d'être l'évolution dans les conflits.