Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[kercoz]

honnêtement je ne suis pas capable d'identifier quelles modifications des règles internationales sont proposées par la Russie ou la Chine (qu'elles soient respectées ou pas, c'est un autre problème) : ils ont proposé et cherchent à faire passer une modification de la charte de l'ONU par exemple ?

Tu es qd même psycho rigide! tu persistes a faire comme si la mondialisation etait aquise ....Il n'a aucune raison pour la chine ou la russie propose quoi que ce soit a qui que se soit ...les sois disantes règles n'existent que pour ceux qui s'y soumettent, économiquement dominés par ceux qui les dictent...Ils veulent simplement évoluer itérativement sans etre soumis à des forces inférieures à les leurs.

[mahiahi]

honnêtement je ne suis pas capable d'identifier quelles modifications des règles internationales sont proposées par la Russie ou la Chine (qu'elles soient respectées ou pas, c'est un autre problème) : ils ont proposé et cherchent à faire passer une modification de la charte de l'ONU par exemple ?

Au moins la suppression des traités qui n'obligent qu'une partie.

Quand je parle d'intérêts, on voit la hiérarchie internationale simplement en regardant les traités conclus et les clauses respectées : la Chine et la Russie ne sont pas les moins bons élèves.

L'ONU est d'ailleurs un bon fournisseurs de traités non respectés par les puissants

[GillesH38]

honnêtement je ne suis pas capable d'identifier quelles modifications des règles internationales sont proposées par la Russie ou la Chine (qu'elles soient respectées ou pas, c'est un autre problème) : ils ont proposé et cherchent à faire passer une modification de la charte de l'ONU par exemple ?

Tu es qd même psycho rigide! tu persistes a faire comme si la mondialisation etait aquise ....Il n'a aucune raison pour la chine ou la russie propose quoi que ce soit a qui que se soit ...les sois disantes règles n'existent que pour ceux qui s'y soumettent, économiquement dominés par ceux qui les dictent...Ils veulent simplement évoluer itérativement sans etre soumis à des forces inférieures à les leurs.

je ne vois pas en quoi c'est psycho rigide de dire la réalité, que tu confirmes toi même : la Russie et la Chine ne proposent pas de changer les règles internationales, on est donc d'accord.

C'est bien en contradiction donc avec ce que disait Marocain

Les Russes et les Chinois peuvent inventer leurs règles de leur coté, mais tant qu'ils seront plus faibles que les USA, les petits poissons que nous sommes continueront à nager à l'écart.

ils "n''inventent pas de règles" , ils ne veulent pas être soumis à des règles, c'est complètement différent.

[mahiahi]

Les dites règles internationales sont méprisées par ceux qui sont assez forts pour jeter des traités à la poubelle ou en imposer (divers désarmements et embargos), retracer des frontières (Israël, Sahara Occidental, l'Allemagne, mais oui!, la Yougoslavie avant l'Ukraine) ou se servir des ressources voisines (pétrole, gaz, eau potable et zones de pêche) et même faire des guerres illégales (en Irak, en Afghanistan, en Lybie et en Syrie avant l'Ukraine)

[marocain]

honnêtement je ne suis pas capable d'identifier quelles modifications des règles internationales sont proposées par la Russie ou la Chine (qu'elles soient respectées ou pas, c'est un autre problème) : ils ont proposé et cherchent à faire passer une modification de la charte de l'ONU par exemple ?

Au moins la suppression des traités qui n'obligent qu'une partie.

Quand je parle d'intérêts, on voit la hiérarchie internationale simplement en regardant les traités conclus et les clauses respectées : la Chine et la Russie ne sont pas les moins bons élèves.

L'ONU est d'ailleurs un bon fournisseurs de traités non respectés par les puissants

il suffit de voir les vétos à l'ONU.
voici le site officiel de l'ONU.
https://research.un.org/fr/docs/sc/quick

c'est quand même consternant de voir le nombre de fois ou la France a opposé son véto pour protéger l'apartheid sud-africain et après ca vient donner des lecons de droit-de-lhomme.

[batista]

Pfff... Edgar Morin, encore un pacifiste trouillard né de la dernière pluie :

La guerre crétinise et aveugle, d’abord en Russie l’envahisseur mais aussi en Ukraine l’envahie et également dans un pays la France où les médias entretiennent l’esprit de belligérance par ukrainien interposé, sans vouloir nous entraîner pour autant dans la guerre elle-même.

Je suis persuadé que la radicalisation du conflit, l’escalade de haine, mépris, mensonges tueries, destructions ne peut que conduire à une amplification et à un élargissement de cette guerre et éventuellement sa mondialisation.

Poutine est un autocrate continuateur à la fois du KGB stalinien et du despotisme tsariste de la Sainte Russie. Mais il n’est pas à la taille de Staline, Mao et même son ami Xi Ping, dictateur de la Chine néo-totalitaire. Il est capable de réalisme c’est-à-dire de faire marche arrière, ce qu’il a fait en Géorgie et en Ukraine même, quand sa tentative d’annexion par la prise de Kyiv échoua et il se rabattit sur le Donbass et une partie de la cote. Les démocraties ont négocié avec Staline, Mao, elles négocient avec Xi Ping. On négocie la paix avec un ennemi. Et la négociation est possible quand les forces sont à peu près égales ce qui est actuellement le cas. Malheureusement l’escalade de haine est l’obstacle à la négociation.

Ai-je fait comprendre l’objet de mon livre ? Résister à la radicalisation des esprits en guerre, résister au crétinisme et à l’hystérie de guerre, essayer de voir à la fois la simplicité de la situation (il y a un agresseur et un agressé) et son contexte historique complexe où les États-Unis et l’Otan ont dialectiquement (dans une suite d’interactions et rétroactions) joué un rôle important.

Cette guerre n’était pas inattendue elle était possible depuis la guerre civile du Donbass alimentée militairement par la Russie, stratégiquement et via le renseignement par les États Unis. Je l’avais fait du reste dans un article (publié dans le Monde en 2014.) Elle s’inscrit dans l’évolution des relations Russie-États Unis depuis la chute de l’URSS où le président américain avait verbalement promis à Gorbatchev que l’Otan ne s’élargirait pas en Allemagne.

Ceci pour dire in fine que l’occultation du contexte historique et géopolitique, que l’occultation des complexités conduit, elle aussi, à au crétinisme de guerre lequel favorise le déchainement aveugle des tsunami historiques comme le furent les deux guerres mondiales.

https://blogs.mediapart.fr/edgar-morin/ ... -en-guerre

Le pays qui prends le risque d'une guerre mondiale c'est bien celui qui en envahi un autre. Pas ceux qui aident à repousser l'envahisseur car directement menacé. J'sais bien que la géopolitique c'est compliqué mais faut vraiment avoir un degrés 0 de réflexion pour ne pas comprendre çà.

Bien d'accord avec toi Paulad, il a vraiment rien compris ce Edgar Morin, zéro de QI hein ? ^^

[GillesH38]

Les dites règles internationales sont méprisées par ceux qui sont assez forts pour jeter des traités à la poubelle ou en imposer (divers désarmements et embargos), retracer des frontières (Israël, Sahara Occidental, l'Allemagne, mais oui!, la Yougoslavie avant l'Ukraine) ou se servir des ressources voisines (pétrole, gaz, eau potable et zones de pêche) et même faire des guerres illégales (en Irak, en Afghanistan, en Lybie et en Syrie avant l'Ukraine)

ce n'est pas pareil de se plaindre que les lois ne sont pas respectées et de dire que ce n'est pas la peine de faire des lois.

[phyvette]

"Si l'Ukraine ne parvient pas à défendre son indépendance, nous n'aurons pas le choix, nous serons obligés de rentrer dans le conflit", déclare Jan Emeryk Rościszewski, ambassadeur de Pologne en France.
https://twitter.com/LCI/status/16371874 ... Ix6GQ&s=19

[batista]

Tu crois vraiment que si Kiev tombe, la Pologne va rester les bras croisés ?

Énorme, c'est pas que moi qui le dit, maintenant c'est l'ambassadeur de Pologne en France !

[mahiahi]

Les dites règles internationales sont méprisées par ceux qui sont assez forts pour jeter des traités à la poubelle ou en imposer (divers désarmements et embargos), retracer des frontières (Israël, Sahara Occidental, l'Allemagne, mais oui!, la Yougoslavie avant l'Ukraine) ou se servir des ressources voisines (pétrole, gaz, eau potable et zones de pêche) et même faire des guerres illégales (en Irak, en Afghanistan, en Lybie et en Syrie avant l'Ukraine)

ce n'est pas pareil de se plaindre que les lois ne sont pas respectées et de dire que ce n'est pas la peine de faire des lois.

Qui veut la suppression des lois internationales?
Je ne vois pas cette position actuellement (surtout parmi les grandes puissantes qui ont toute latitude pour les ignorer)

[mahiahi]

"Si l'Ukraine ne parvient pas à défendre son indépendance, nous n'aurons pas le choix, nous serons obligés de rentrer dans le conflit", déclare Jan Emeryk Rościszewski, ambassadeur de Pologne en France.
https://twitter.com/LCI/status/16371874 ... Ix6GQ&s=19

... pour faire retourner une partie de l'Ukraine à la Grande Pologne!

[mobar]

Tu crois vraiment que si Kiev tombe, la Pologne va rester les bras croisés ?

Énorme, c'est pas que moi qui le dit, maintenant c'est l'ambassadeur de Pologne en France !

Je ne vois pas la Pologne déclarer la guerre à la Russie!

Même si la Pologne avait l'idée saugrenue de rentrer en Ukraine avec son armée, elle y rentrera seule sans l'appui de l'OTAN ce qui ne pourrait mener bien loin!

Ce n'est pas la Pologne seule qui peut sauver l'Ukraine de l'annexion, mais une aide continue et concertée qui apporte armes, munitions, pétrole, logistique et sanctions internationales et même ce schéma devra durer des années pour faire reculer la Russie tant que Poutine sera aux commandes!

Quand il n'y aura plus de soldats ukrainiens pour défendre l'Ukraine la coalition occidentale sera bien avancée, il n'y aura plus de problème ukrainien et plus d'Ukraine!

La solution du problème ukrainien tient en un seul concept : éliminer celui qui a créé le problème!
https://cf2r.org/rta/un-an-apres-forces ... rainienne/

[marocain]

Tu crois vraiment que si Kiev tombe, la Pologne va rester les bras croisés ?

Énorme, c'est pas que moi qui le dit, maintenant c'est l'ambassadeur de Pologne en France !

Je ne vois pas la Pologne déclarer la guerre à la Russie!

Même si la Pologne avait l'idée saugrenue de rentrer en Ukraine avec son armée, elle y rentrera seule sans l'appui de l'OTAN ce qui ne pourrait mener bien loin!

La Pologne a accumulé une puissance militaire suffisante pour pouvoir bloquer la Russie en Ukraine.
Si la Pologne entre en guerre, quelle sera la position du reste de l'OTAN ?

Ce n'est pas la Pologne seule qui peut sauver l'Ukraine de l'annexion, mais une aide continue et concertée qui apporte armes, munitions, pétrole, logistique et sanctions internationales et même ce schéma devra durer des années pour faire reculer la Russie tant que Poutine sera aux commandes!

1. il n'y a pas de sanctions internationales, il y a des sanctions du camps occidental
2. Poutine n'est pas le problème, le complexe militaro-industriel russe est le "problème" du point de vue occidental.

Quand il n'y aura plus de soldats ukrainiens pour défendre l'Ukraine la coalition occidentale sera bien avancée, il n'y aura plus de problème ukrainien et plus d'Ukraine!

Les Ukrainiens existeront toujours, il n'y a aucune volonté d'extermination, de déportation ou de massacre du coté des Russes.
L'Ukraine sera un état fantoche à la solde de la Russie comme le sont de nombreux états sud-américains vis a vis de l'Oncle Sam ou de nombreux états Ouest-Africain vis à vis de la France.

La solution du problème ukrainien tient en un seul concept : éliminer celui qui a créé le problème!

pfff ta réaction est tellement "occidentalo-typée" que s'en est risible !

[Paulad]

Si la Pologne entre en guerre, on entrera dans une nouvelle ère et je n'ai pas envie de la connaître celle-ci !

[batista]

Il n'y a pas de risques d'extension du conflit, ni du côté de l'OTAN, ni du côté de la Chine. Il faut continuer d'envoyer des munitions, des canons, des chars et des avions de chasse. Vous pouvez dormir tranquille. Tout est sous contrôle US.