Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

L'extrême droite défile sur le slogan de "tout le monde déteste la République" ...

https://twitter.com/ClementLanot/status ... 2041651201

les braves gens... comme quoi tout espoir n'est pas perdu ! en son temps on disait "'Deutschland erwache !"

Mais le Lama va peut etre nous alerter que c'est tiré hors de son contexte ou que la vidéo est truquée ?

Combien de grenades lancées, combien d'éborgnés et combien de manifestants gazés?

[nemo]

Combien de grenades lancées, combien d'éborgnés et combien de manifestants gazés?

T'as rien compris mobar. Tu es leur complice vu que tu dis qu'on est pas en démocratie. En fait tu veux que ce soit eux qui arrivent au pouvoir. Car si tu critiques c'est que t'es un totalitaire.

[GillesH38]

L'extrême droite défile sur le slogan de "tout le monde déteste la République" ...

https://twitter.com/ClementLanot/status ... 2041651201

les braves gens... comme quoi tout espoir n'est pas perdu ! en son temps on disait "'Deutschland erwache !"

Mais le Lama va peut etre nous alerter que c'est tiré hors de son contexte ou que la vidéo est truquée ?

Combien de grenades lancées, combien d'éborgnés et combien de manifestants gazés?

bah c'est parce qu'eux sont bien propres sur eux , ils n'ont pas lancé de cocktails Molotov ni de pavés, et ils ne disent plus ouvertement qu'ils n'aiment pas les juifs; ils ont un peu appris du passé et se sont bien adaptés. C'est des braves gens je te dis.

[GillesH38]

Pas toi, ce sont les adjectifs couramment appliqués à ces candidats

c'est aussi employé pour certains qui ont passé l'obstacle des signatures ...

En général, ils ont plus de mal et s'en plaignent.
Ceux qui n'ont jamais ces qualificatifs n'ont aucun problème à ce stade.

j'ai juste dit "ayant une chance raisonnable d'atteindre le second tour", est ce que tu en connais qui ont été éliminés par le système des signatures ?

Oui

ben tu m'as pas donné de nom ...

Non (merci Pierre Dac)
Tu en veux?
Gaspard Koenig
Corinne Békart
Christian-Jacques Arnal
Hélène Thouy

Un sondage récent



Hélène Thouy, c'est le parti animaliste qui fait partie du sondage. Il semble que ses chances d'arriver à avoir ne serait ce qu'un député européen soient limitées. Pas de nouvelles des autres ?

[LeLama]

L'extrême droite défile sur le slogan de "tout le monde déteste la République" ...

https://twitter.com/ClementLanot/status ... 2041651201

les braves gens... comme quoi tout espoir n'est pas perdu ! en son temps on disait "'Deutschland erwache !"

Mais le Lama va peut etre nous alerter que c'est tiré hors de son contexte ou que la vidéo est truquée ?

Combien de grenades lancées, combien d'éborgnés et combien de manifestants gazés?

bah c'est parce qu'eux sont bien propres sur eux , ils n'ont pas lancé de cocktails Molotov ni de pavés, et ils ne disent plus ouvertement qu'ils n'aiment pas les juifs; ils ont un peu appris du passé et se sont bien adaptés. C'est des braves gens je te dis.

Tu as le droit d'avoir ton opinion et de penser que ce sont des braves gens et de leur faire de la pub. C'est ton choix.

Je comprends pas bien pourquoi tu t'amuses regulierement a venir ici présenter des gens que personne ne connait et leur faire de la pub. Qu'est ce que tu cherches ? Pourquoi tu veux leur donner de l'audience ?

Je resume ta position politique : tu soutiens les violences contre les GJ, la censure des donnees de santé, la guerre contre la Russie, t'as pas reussi a proposé une seule amelioration possible en 20 ans et 20 mille messages, et tu viens regulierement donner de l'audience a ce genre de groupes et aux journalistes/fact checkeurs qui chassent les ennemis du peuple. Hum. Ca sent quand meme la démocratie sauce brune.

[mobar]

L'extrême droite défile sur le slogan de "tout le monde déteste la République" ...

https://twitter.com/ClementLanot/status ... 2041651201

les braves gens... comme quoi tout espoir n'est pas perdu ! en son temps on disait "'Deutschland erwache !"

Mais le Lama va peut etre nous alerter que c'est tiré hors de son contexte ou que la vidéo est truquée ?

Combien de grenades lancées, combien d'éborgnés et combien de manifestants gazés?

bah c'est parce qu'eux sont bien propres sur eux , ils n'ont pas lancé de cocktails Molotov ni de pavés, et ils ne disent plus ouvertement qu'ils n'aiment pas les juifs; ils ont un peu appris du passé et se sont bien adaptés. C'est des braves gens je te dis.

Ça pourrait être aussi grâce à leur proximité avec les lanceurs de grenades, un jour CRS, un autre jour manifestant propre sur lui, et encore un autre jour, manifestant cagoulé en noir!
Histoire de montrer au bon peuple comment manifester et quelles sont les bonnes manifestations!

[kercoz]

Je comprends pas bien pourquoi tu t'amuses regulierement a venir ici présenter des gens que personne ne connait et leur faire de la pub. Qu'est ce que tu cherches ? Pourquoi tu veux leur donner de l'audience ?

Au début du net, il y avait cette mise en garde : DON'T FEED THE TROLL.

[mobar]

Je comprends pas bien pourquoi tu t'amuses regulierement a venir ici présenter des gens que personne ne connait et leur faire de la pub. Qu'est ce que tu cherches ? Pourquoi tu veux leur donner de l'audience ?

Au début du net, il y avait cette mise en garde : DON'T FEED THE TROLL.

Depuis, on a bien vu que ça ne fonctionnait pas, la plupart des trolls sont plus intéressés par les messages qu'ils diffusent que par les discussions ou les arguments de leurs contradicteurs

Les trolls sont divers, répondre ou ne pas répondre doit être adapté à la nature du troll

[GillesH38]

Je resume ta position politique : tu soutiens les violences contre les GJ, la censure des donnees de santé, la guerre contre la Russie, t'as pas reussi a proposé une seule amelioration possible en 20 ans et 20 mille messages, et tu viens regulierement donner de l'audience a ce genre de groupes et aux journalistes/fact checkeurs qui chassent les ennemis du peuple. Hum. Ca sent quand meme la démocratie sauce brune.

bah non, pas du tout, il me semblent que les "bruns" dénoncent au contraire avec force tout ça, pourquoi tu me ranges avec eux ?

[GillesH38]

Ça pourrait être aussi grâce à leur proximité avec les lanceurs de grenades, un jour CRS, un autre jour manifestant propre sur lui, et encore un autre jour, manifestant cagoulé en noir!
Histoire de montrer au bon peuple comment manifester et quelles sont les bonnes manifestations!

ça devient compliqué à suivre, les CRS seraient du côté de ceux qui détestent la République ? mais du coup si tu la détestes aussi, tu es aussi avec eux alors ?

[mobar]

Je ne déteste pas la République, ni les Républicains, j'aime la Démocratie et dénie à ceux qui sont pour les oligarchies de tous poil de se revendiquer démocrates
Mais je ne conteste pas le droit au républicains et autocrates de l'être, mais qu'ils l'assument!

Et c'est bien connu que les forces de l'ordre votent pour l'extrême droite bien plus que le reste de la population, depuis toujours!

Le Centre de recherches politiques de Sciences Po (Cevipof), dans une publication de décembre 2015, indiquait que 30 % des policiers et militaires avaient voté, au premier tour de la présidentielle de 2012, pour le Front national. Puis qu'ils étaient 51,5 % à faire ce choix au premier tour des régionales de 2015.

En mars 2016, entre 52,5 % et 55 % (selon les scénarios) des policiers et militaires affichaient auprès du Cevipof leur volonté de voter pour Marine Le Pen au premier tour de la présidentielle de l'année suivante. Des chiffres qui se confirmaient en juin 2016, mais qui diminuaient quelques semaines avant l'élection de 2017, en janvier et en février : entre 46 % et 47 % des policiers et militaires annoncaient au Cevipof vouloir voter pour le FN.

[GillesH38]

Je ne déteste pas la République, ni les Républicains, j'aime la Démocratie

qui ne prétend pas aimer la Démocratie ?

[mobar]

Il ne suffit pas de prétendre pour être crédible, par exemple quand tu prétends être démocrate et que tu soutiens la décision de Macron sur les retraites contre celle de la majorité de la population, tu ne l'es pas!

Les paroles ... et les actes!

[mahiahi]

(à propos de l'élection présidentielle)

Bon enlever la signature des maires, ça s'est facile, c'est juste une disposition réglementaire à abroger, mais faire que 10 millions d'électeurs vont te choisir, tu sais comment faire ça , toi ?

c'est une campagne d'opinion.
dix millions me paraît beaucoup pour un pays comme la France, mais si c'est généralisé pour toute action, des canaux se forment

oui mais bon tu auras toutes les campagnes d'opinion, il n'y en aura que deux au second tour, donc il n'y en aura toujours que 4 ou 5 qui ont une chance de l'atteindre, après les chances deviennent rapidement microscopiques, je ne vois pas trop comment tu peux contourner ça.

Tu ne te plains pas de la difficulté d'être accepté pour le recueil des signatures d'élus : c'est un parcours plus compliqué encore.
Je ne suis pas le seul à pointer les tâches aveugles dans tes raisonnements

Donc une démocratie représentative, contenant peu d'élus (à l'extrême, aucun) n'est pas moins exposé au risque de dictature qu'un système représentatif

désolé mais je n'ai pas compris la distinction que tu faisais entre "démocratie représentative" et "système représentatif".

Prends donc "système représentatif" et réponds à ma question s'il te plaît

[mahiahi]

Objectivement l'état et les dominants en général ont toujours été impitoyables quand il s'agit de ceux qu'ils considèrent ses ennemis. De ce point de vue la répression qui s'abat sur les opposants reste mesurée surtout si on compare à la Chine ou le Myanmar. Et je suis d'ailleurs fermement convaincu que le jour ou ils se sentiront en danger la violence de la répression grimpera très vite à des niveaux qu'on a pus connaitre pendant la guerre d'Algérie par exemple. Bon il est pas certain que l'appareil d'état suive mais c'est une autre question (sur les bougnoules c'est une chose, sur les Dupont-Durand-Dubois, s'en est une autre).
Je crois que si l'on voit de plus en plus de violence dans le contrôle social ce n'est pas tant que les tenants de l'ordre social se radicaliserait (même si on a vu quelques exemples sans trop de précédent mais qui reste peu nombreux) mais qu'il y a eu une dérive de l'appareil d'état vers un fonctionnement que de plus en plus de gens refusent. Le consentement disparaissant fatalement il y a de plus en plus de gens qui protestent ou montrent leur mécontentement. L'appareil d'état est pas habitué à ce niveau de protestation surtout provenant de "monsieur tout le monde" et réagit avec excès, maladresse et parfois de façon impuissante. Alors que là ou elle est rodé (comme en banlieue par exemple) aucun souci.
Il me semble que l'exemple de la police est parlant de ce point de vue : les méthodes utilisé dans les manifs depuis la loi travail et qui se sont maintenant généralisé ont été utilisé depuis des décennies dans les banlieues. Le niveau de répression en question existe depuis très longtemps en fait c'est juste qu'il est maintenant appliqué à un domaine qui y échappait. Un autre exemple est dans les sanctions administratives dans l'éducation nationale. Cela a toujours existé sauf que le nombre de gens concerné était si petit que cela passait sous les radars. C'est sans doute la même dans les hôpitaux. Mais quand on parle de milliers de personnes cela n'a plus du tout la même résonance.

Prenons un exemple fameux, même si galvaudé : le Troisième Reich est ressenti comme une expérience de répression étatique sans précédent, alors qu'en regardant l'Histoire, il n'a en gros fait qu'appliquer des méthodes préexistantes, en les industrialisant : celle du monde colonial (le Sud Ouest Africain allemand : cf. le traitement des rebelles Herreros et la proposition de déportation des Namas)
Pour cela, il a suffi d'une chose : assimiler les juifs et tziganes à des sous hommes, comme les aborigènes de leurs colonies, les communistes et témoins de Jéhova à une menace pour l'état, et les handicapés et homosexuels à la même chose pour le peuple.
Comme dans l'Evolution des espèces, on fait du neuf avec du vieux!