Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par LeLama » 11 oct. 2023, 16:21

Suite de l'histoire pour rigoler. La résa a foiré, le trajet en train a été annulé, la secrétaire a refait une résa, qui a finalement été validé.

Après la validation, j'ai recu 10 mails ( oui, oui, dix ) de confirmations diverses automatisees dans ma boite mel. Et bien sur, un paquet de mels ( j'ai pas compté) pour le voyage précédent dont la résa n'a pas fonctionné et pour la nouvelle saisie de la demande. Les 10 mels, c'est seulement pour dire que c'est OK :mrgreen:

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par nemo » 11 oct. 2023, 16:34

LeLama a écrit :
11 oct. 2023, 16:08
nemo a écrit :
11 oct. 2023, 15:42
La phénomène est déjà ancien mais ce qui change depuis 20/30 ans c'est que les conséquences en terme d'inconvénient pour les gens lambda commence à dépasser les bornes.
Moi, je sens les choses comme un changement de phase depuis 3 ans. En physique le changement de phase, c'est quand par exemple l'eau liquide devient gazeuse. En fait tu chauffes pendant longtemps, il n'y a pas de changement structurel visible a l'oeil nu, sauf un peu de fumee au dessus de la casserolle issue de la montée en temperature. Puis a un certain point, tout change tres vite : ébullation, puis transformation de l'eau en vapeur.

Ici c'est pareil, ca fait une trentaine d'années que les multinationales grossissent, sont de plus en plus concentrées, et sont davantage capable de peser sur les décisions des gouvernements dans leur interet. On arrive a un point de changement de phase, ou tout semble bouger soudainement, mais qui est la probable accumulation des changements depuis 30 ans.

C'est pour ca que je suis tres pessimiste pour l'avenir. Les crises, qu'elles soient sanitaires, démocratiques, financieres, scientifiques se précipitent et il n'y a pas de retour en arriere possible. En tout cas, pour l'instant je ne vois pas de moyen de s'en sortir. Les globalistes sont partout. Dans n'importe quel lieu de décision important, tu regardes qui participe aux décisions, et tu vois des ONG dont le board est composé de lobbyistes globalistes et de non élus, cabinets de conseils, etc...

Je ne vois pas les choses comme une singularité de l'histoire, un groupe de "méchants" qui aurait comploté et fait bouger le cours de l'histoire de la trajectoire attendue. Au contraire, je vois une évolution naturelle et assez prévisible. Les gens de pouvoir complotent, ils l'ont toujours fait, c'est pour ça qu'ils sont au pouvoir. La nouveauté est dans l'intensité du lobbying et de la corruption, conséquence structurelle de la gigantesque accumulation de capital dans les mains de qqs uns. Qualitativement la situation n'est pas si differente de celle d'il y a trente ans. Mais l'intensité est telle aujourd'hui que l'entrisme des multinationales se révèle dans toutes les décisions.

J'avais dit au début de la crise sanitaire que les pbs democratiques étaient proabablement là pour longtemps. La transmission en parallèle par les médias d'informations ostensiblement fausses a l'unisson ne pouvait pas être un phenomene accidentel ou dû au hasard. Je le pense encore plus aujourd'hui. Il faut ama se préparer à ce que le monde dans lequel nous vivons depuis qq années perdure, parce qu'il est le resultat d'un changement structurel d'équilibre dans le rapport de force, qui ne va pas aller en s'améliorant.
pour le changement de phase je suis d'accord le Covid correspond à un avant/après. Il y a l'accumulation de crises très diverses dans leur composante manifeste et qui souvent remontent aux même type de causes.
- Par exemple la crise économique de 2008 n'a pas été résorber et on en a une autre sur les bras en sus. (bon la notion même de crise économique est un problème mais c'est pour faire simple)
- Il y a une crise démocratique majeure qui ne cesse de s'aggraver depuis 2005 ou elle est devenu manifeste (enfin pour ceux qui se voile pas les yeux).
- il y a une crise climatique
Bref je pourrais continuer comme ça un moment. Le parallèle avec l'effondrement soviétique est évident le système dysfonctionne à tout les étages. Quand les pouvoirs sont pas dans le déni ou la recherche de bouc émissaire, ils appliquent des "solutions" qui le plus souvent vont soit aggraver les problèmes, soit servir à financer les potes et le plus souvent les deux. Avec un tel cocktail l'effondrement est inévitable. On pourrait donc dire que c'est "pessimiste" comme point de vue. Mais l'effondrement inévitable de "l'extrême centre" ouvre tout les possibles. ça ne tient qu'à nous que ça se passe autrement qu'une prise de pouvoir fascistoïde.
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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par nemo » 11 oct. 2023, 16:39

Ce que je veux dire par "déjà ancien" c'est que les causes profondes sont là depuis longtemps même si les dysfonctionnements sont de plus en plus graves pour diverse raison dont l'accumulation des crises différentes. Et qu'on a clairement passer un cap récemment dans ce qui peut être gérer par le pouvoirs. Tout ça pour dire qu'on ne peut pas faire l'économie d'une remise en cause globale du système (oui toujours ma marotte du changement de paradigme/politico-religieux/institution imaginaire).
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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par LeLama » 11 oct. 2023, 16:46

nemo a écrit :
11 oct. 2023, 16:34
Le parallèle avec l'effondrement soviétique est évident le système dysfonctionne à tout les étages.
Je n'avais pas pensé à ce parrallèle, mais oui, il y a de ça, ça me semble bien vu.

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par energy_isere » 11 oct. 2023, 18:57

LeLama a écrit :
11 oct. 2023, 16:21
Suite de l'histoire pour rigoler. La résa a foiré, le trajet en train a été annulé, la secrétaire a refait une résa, qui a finalement été validé.

Après la validation, j'ai recu 10 mails ( oui, oui, dix ) de confirmations diverses automatisees dans ma boite mel. Et bien sur, un paquet de mels ( j'ai pas compté) pour le voyage précédent dont la résa n'a pas fonctionné et pour la nouvelle saisie de la demande. Les 10 mels, c'est seulement pour dire que c'est OK :mrgreen:
Et dans certaines boites il y a la prise de tête également avec le remboursement des frais. Avec le logiciel spécialisé qui change tous les 3 ans. :-"

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par kercoz » 11 oct. 2023, 20:36

LeLama a écrit :
11 oct. 2023, 16:46
nemo a écrit :
11 oct. 2023, 16:34
Le parallèle avec l'effondrement soviétique est évident le système dysfonctionne à tout les étages.
Je n'avais pas pensé à ce parrallèle, mais oui, il y a de ça, ça me semble bien vu.
Ce parallèle avec l'effondrement soviétique peut être poursuivi avec l' étude comparative d' Orlov (Dmitry) qui démontre qu'un effondrement économique de même type qu' en URSS serait bien plus traumatisant que pour l' Urss : Tous les facteurs ( nourriture, logement, transport ..) sont bien moins résilients ds nos contrées occidentales.
Je n'arrive pas à remettre la main sur ce comparatif USA/ URSS d'Orlov .....si qqun est plus doué que moi pour le retrrouver, ...il est tres convainquant.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par Jeuf » 11 oct. 2023, 23:03

kercoz a écrit :
11 oct. 2023, 20:36
LeLama a écrit :
11 oct. 2023, 16:46
nemo a écrit :
11 oct. 2023, 16:34
Le parallèle avec l'effondrement soviétique est évident le système dysfonctionne à tout les étages.
Je n'avais pas pensé à ce parrallèle, mais oui, il y a de ça, ça me semble bien vu.
Ce parallèle avec l'effondrement soviétique peut être poursuivi avec l' étude comparative d' Orlov (Dmitry) qui démontre qu'un effondrement économique de même type qu' en URSS serait bien plus traumatisant que pour l' Urss : Tous les facteurs ( nourriture, logement, transport ..) sont bien moins résilients ds nos contrées occidentales.
Je n'arrive pas à remettre la main sur ce comparatif USA/ URSS d'Orlov .....si qqun est plus doué que moi pour le retrrouver, ...il est tres convainquant.
J'ai vu ce bouquin dans une ferme dans le 64 ce printemps.
Suivant cet auteur, dont la famille avait fui le régime de Brejnev, les mafias avaient beaucoup d'emprises en russie dans les année 1990. Poutine a mis de l'ordre...avant de s'avérer être pire que ces parrains finalement, dernièrement (si on se réfère au nombre de morts) (enfin, il reste loin de Staline)
Pas de souvenir de comparaison URSS/US.
Le dernier chapitre décrit le pire stade d'effondrement selon l'auteur, les Iks, peuple affamé en Afrique par la création d'une réserve naturelle qui leur a interdit de chasser ; c'est quelques milliers de personnes.
Exemple d'effondrement humain avancés, avec par exemple, de ce que je me souviens comme étrangeté : voir un autre Ik affronter un problème ne suscite aucune empathie, c'est au contraire sujet (le seul sujet) de franche réjouissance ; il n'y a plus de lien mère-enfants, ils sont abandonnés à 3 ans et se débrouillent entre eux.

Ensuite, j'ai lu la page wikipédia à leur sujet :
Heine indique que les Iks, informés du contenu de l'étude Turnbull, disent avoir été choqués de la façon dont ils étaient décrits. L'adoption du catholicisme en sus des croyances d'origine, et la prise en charge conjointement aux ONG d'un projet de création d'un centre de soins indiquent toutefois que la déliquescence des structures sociales et la description d'une situation sans issue décrite dans l'étude de 1967 et parue en 1972 a été battue en brèche.
Autre recension du livre de Orlov :
https://institutmomentum.org/cinq-stade ... itry-orlov

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par kercoz » 12 oct. 2023, 11:52

Non, c'est un autre lien qui montre un tableau comparatif sur chaque domaine. d' un coté effondrement russe de l'autre projection sur USA.
Par ex : transport.
coté russe peu de voitures donc maisons le long de lignes de train , car et bus ..../ lors de l'effondrement le transport en commun s'est renforcé
coté USA , beaucoup de voitures et habitations parsemées ..../ tres difficile de mettre en place des TEC

On voit que certaines villes se sont "effondrées" en USA , pas de tentative de les maintenir ...démerdez vous ...
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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par nemo » 12 oct. 2023, 14:42

La ville de Phoenix Arizona risque d'être une ville faillit assez vite si les même chaleurs se reproduisent. L'avenir dira si elle méritait son nom. A moins qu'ils ne collent de l'air conditionné partout la ville devra sans doute être évacué d'ici quelques étés tout au plus.
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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par Jeuf » 12 oct. 2023, 15:10

nemo a écrit :
12 oct. 2023, 14:42
La ville de Phoenix Arizona risque d'être une ville faillit assez vite si les même chaleurs se reproduisent. L'avenir dira si elle méritait son nom. A moins qu'ils ne collent de l'air conditionné partout la ville devra sans doute être évacué d'ici quelques étés tout au plus.
plus précisément? Il faut la clim pour vivre sous ce climat? Certainement que tout le monde a déjà la clim là-bas, comme tout le monde a le chauffage ici.
Le risque est plutôt de ne plus avoir d'eau.

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par GillesH38 » 12 oct. 2023, 15:20

nemo a écrit :
12 oct. 2023, 14:42
La ville de Phoenix Arizona risque d'être une ville faillit assez vite si les même chaleurs se reproduisent. L'avenir dira si elle méritait son nom. A moins qu'ils ne collent de l'air conditionné partout la ville devra sans doute être évacué d'ici quelques étés tout au plus.
La ville n’aurait jamais existé si la climatisation n’existait pas partout, RC ou pas RC
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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par Rod » 12 oct. 2023, 15:49

LeLama a écrit :
10 oct. 2023, 18:28
Aujourd'hui, concrétisation IRL de l'evolution de l'administration et du fichage. Reservation d'une mission pour le boulot.

Quand j'ai commencé, y'a un peu plus de 20 ans, t'achetais ton billet a l'arrache, le moins cher, tu te faisais rembourser avec un ordre de mission et tes billets/facture. Super simple. Une tuerie organisationnelle. Seul petit inconvénient : on avancait l'argent de notre poche.

Puis sont venus les appels d'offre sur les transports et passage par un marché obligatoire. Tu payais plus cher ( faut bien engraisser un peu le privé au nom du bien public et de la bonne gestion ) parce que dans le marché, y'avait pas les tarifs les moins chers que tu trouvais seul. Et c'etait plus chiant, parce que tu etais dependant d'un intermediaire pour faire ta résa. Mais bon.

Et aujourd'hui, ô merveille des merveilles, l'application notilus du cnrs. Une bonne grosse demi-journée pour faire une résa, grace a une appli intégrée aux multiples composantes ( janus/notilus/etamine), des informations privees a rentrer, des validations intermediaires déclanchées par divers intervenants ( le directeur d'unité, la gestionnaire qui s'occuppe de la gestion du colloque), des multiples dysfonctionnements si tu n'as pas une machine réglée ou utilisee comme l'ont imaginé les concepteurs ( par exemple, plante si tu n'as pas autorisé les popups et les redirections, ou si tu n'as pas lancé une synchronisation adéquate pour rendre les saisies visibles aux autres utilisateurs ) ...

Cerise sur le gateau, les hotels sont réservés depuis l'application, j'avais donc évidemment seulement les chaines d'hotel des multinationales dans les offres, il n'etait pas question de prendre une chambre d'hote significativement moins cher pour le meme confort. Je n'avais pas non plus le droit de reserver une chambre sans l'annulation possible ( faute de droits informatiques suffisants) et j'ai donc fait donner une dizaines d'euros de plus en prenant une assurance annulation dont je n'avais pas besoin ( ptête qu'en perdant une demi-heure supplementaire et en refaisant la saisie avec la secretaire qui a davantage de droits, je pouvais faire economiser 10 balles a la collectivité..).

Magnfique utilisation de nos impots. Entre le temps passé par la secrétaire, le DU, moi-même, les couts de développement de logiciels, et les surcouts d'hotel et de résa...

Notre boulot n'est pas un cas isolé. Si on discute avec des chefs d'entreprise, des agriculteurs, ou des chomeurs, ils ont le même vécu. Je vois bien qui sont les gagnants de ce nouveau systeme, et ce ne sont pas nos retraites...
Le mail d'un collègue qui pourrait te plaire (je travaille aussi au CNRS):

Je viens d'apprendre l'existence, et de signer cette pétition en ligne contre les aberrations du nouveau système de gestion des missions :

https://chng.it/XL97FYqpZ6
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par mobar » 12 oct. 2023, 15:52

GillesH38 a écrit :
12 oct. 2023, 15:20
nemo a écrit :
12 oct. 2023, 14:42
La ville de Phoenix Arizona risque d'être une ville faillit assez vite si les même chaleurs se reproduisent. L'avenir dira si elle méritait son nom. A moins qu'ils ne collent de l'air conditionné partout la ville devra sans doute être évacué d'ici quelques étés tout au plus.
La ville n’aurait jamais existé si la climatisation n’existait pas partout, RC ou pas RC
Phoenix est la capitale de l'Arizona, État situé au sud-ouest des États-Unis. Prisée pour son climat chaud et ensoleillé toute l'année, elle comprend une vaste zone métropolitaine composée de plusieurs villes, surnommée la Vallée du soleil.
Faut savoir ce que l'on veut! :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par nemo » 12 oct. 2023, 19:09

Fondation de pheonix d'après wikipédia 1867.
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Message par GillesH38 » 12 oct. 2023, 19:55

oui mais les grandes agglomérations ont un effet de chaleur urbaine supplémentaire qui n'existait pas à l'époque.
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