Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 30099
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par GillesH38 » Aujourd’hui, 16:46

Ca rentre dans ce que je dis. Qq mesures sont utiles, et elles sont integrees a un raisonnement. Ce n'est pas l'accumulation des mesures qui permet des avancees.
beh ça tombe bien j'ai jamais dit que l'accumulation de mesures était indispensable.
Relis mes considérations sur les probabilités bayesiennes. Pour prouver une théorie A il faut prouver que non(A) est extrêmement improbable, et pour ça, il faut trouver un fait X qui soit extrêmement improbable si nonA est vrai. Mais généralement, prouver ça demande une mesure de X et une comparaison avec les prédictions de nonA. C'est indispensable, mais ça ne nécessite pas forcément BEAUCOUP de mesures, une mesure pertinente peut suffire : exemple typique, l'expérience de Morley Michelson qui en une mesure (répétée quelques fois dans plusieurs circonstances différentes et donnant toujours le même résultat, la constance de la vitesse de la lumière) a suffit pour invalider la mécanique classique.

Mais il faut au moins argumenter comme j'ai dit au début : exhiber un fait X (en général quantitatif) incompatible avec non A. Mais un seul fait bien choisi peut suffire.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

supert
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1065
Inscription : 23 août 2023, 16:40

Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par supert » Aujourd’hui, 17:43

J'ai plutôt l'expérience inverse
Ah ? Tu veux dire que si l'écologie se concentre sur peu de choses en oubliant le reste, cela n'a rien à voir avec le fait que l'on passe son temps à parler de kg de CO2 ?
J'aime bien reformuler ce que l'on me dit, cela permet de ne pas trop mal vérifier si j'ai bien compris le propos. Alors, ai-je bien compris ?
La mesure est une réduction de la complexité.
Que penses-tu de cette phrase, Gilles ?


Supertomate qui pense que l'on doit mesurer avec mesure.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13577
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par kercoz » Aujourd’hui, 17:50

On ne peut mesurer que des régularités.... des phénomènes répétitifs stables .... ce qui fait qu'on exclue l'étude des phénomènes transitoires qui sont la quasi totalité des phénomènes complexes ...qui sont la totalité du vivant.
On cherche donc uniquement sous le lampadaire.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13577
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

Message par kercoz » Aujourd’hui, 18:04

LeLama a écrit :
Aujourd’hui, 16:34

Non, il y a eu juste qq mesures a l'epoque. Il y a eu bcp bcp de jus de cerveau, et qq mesures. Les gens ne pouvaient pas traiter bcp de mesures, parce que chaque calcul prenait un temps tres long. C'est depuis les ordinateurs que les mesures et les calculs sont devenus predominants en science.
Je ne sais si j'en ai deja parlé pour les calculs faramineux. Ceux de Prony avec sa "manufacture du logarithme ...sont un drole d'exemple ......qui a aboutit a envisager une mécanique ancêtre des ordinateurs .....J'ai ds mon stock un manuscrit (inscrit "2e manuscrit" et J L L /Jérome de La Lande) ave les calculs manuscrits de 1 à 20 000 , à 10 décimales ....J'ai mis 4 heures a trouver ce que c'était (il m'aurait fallu 4 vies sans ordi !)
https://helios2.mi.parisdescartes.fr/~g ... ode31.html

""""«Je ferai mes calculs comme on fait des épingles» décide Prony. Ainsi naquit la «Manufacture à Logarithmes4». Prony organisa le travail en trois groupes. Le premier était celui des mathématiciens (parmi lesquels Legendre), chargés d'établir les formules d'approximation polynomiale garantissant la précision souhaitée, de calculer les tables de différences, bref d'établir les algorithmes de calcul. Le deuxième groupe organisait les calculs pour le troisième, en préparant des formulaires destinés à recevoir les résultats intermédiaires. Il compilait ensuite les valeurs obtenues et réalisait le manuscrit définitif. Le troisième groupe était celui des calculateurs, qui passaient leurs journées à effectuer les additions prescrites et à en noter les résultats. Il est difficile de savoir exactement combien il y eut de ces calculateurs, probablement plusieurs dizaines. Ils étaient répartis en deux groupes, produisant deux manuscrits originaux dont les résultats furent ensuite confrontés pour détecter les erreurs. La Manufacture à Logarithmes fit merveille : à raison de plusieurs centaines de valeurs calculées par jour, avec des précisions allant jusqu'à 24 chiffres, plusieurs milliers de pages furent produites. Le Comité de Salut Public avait décrété le 11 mai 1794 que 10000 exemplaires des tables devraient être imprimés aux frais de la République. Ils ne sont jamais sortis : les problèmes politiques, les coûts et les difficultés techniques de l'entreprise s'accumulant, les tables ne dépassèrent pas le stade des deux manuscrits qui nous sont parvenus. Même si elle ne déboucha sur aucune utilisation pratique, cette extraordinaire entreprise eut néanmoins une influence indirecte sur l'histoire de l'informatique. L'anglais Charles Babbage (1791-1871), lui même auteur de tables de logarithmes, en avait eu connaissance. Il avait conçu l'idée de remplacer les calculateurs de Prony par les rouages d'une machine : sa «machine à différences» devait supprimer toute intervention humaine source d'erreurs, et réaliser l'ensemble des opérations jusqu'à composer automatiquement les matrices des pages pour l'impression des tables. Cette machine ne vit jamais le jour du vivant de son inventeur, pas plus que la «machine analytique», beaucoup plus ambitieuse, qu'il conçut ensuite : dommage, elle aurait été le premier ordinateur.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Répondre