H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[Jeudi]

le problème c'est qu'un état est pas monolithique.

On est bien d’accord que c’est le problème principal de l’affirmation initiale de mahi2.

quand le roi travaille activement avec l'étranger pour provoquer la défaite des armées françaises et qu'en plus il se fait prendre à essayer de quitter le pays y a un léger souci de confiance qui s'installe. C'est pas qu'il ne le fait pas par intérêt la question.

C’est une autre question que l’affirmation initiale. Es-tu d’accord avec la reformulation suivante?

« Les primates ont une aptitude innée à tout voir en termes d’un jeu de pouvoir entre primates, au besoin en attribuant les contre-exemples à des erreurs plutôt qu’à autre chose qu’un jeu de pouvoir entre primates. »

[mahiahi]

C’est une façon de voir. Une autre est qu’une Europe souveraine n’aurait aucune raison d’acheter des F35 plutôt que des rafales.

Nous sommes d'accord sur ce point, mais j'écris à l'indicatif (mode du réel) et toi au conditionnel (mide de la possibilité)
La différence étant la souveraineté de l'Europe (en particulier l'Union Européenne)
Je sais que l'UE est depuis le début une promesse de nouvelle puissance mondiale, mais dans les faits, elle est de plus en plus sous la coupe des USA

Pfff c’est surtout de l’aveuglement aux contre-exemples, par exemple les supports à Israël, à la Palestine, ou aux deux.

comme ?

[Jeudi]

C’est une façon de voir. Une autre est qu’une Europe souveraine n’aurait aucune raison d’acheter des F35 plutôt que des rafales.

Nous sommes d'accord sur ce point, mais j'écris à l'indicatif (mode du réel) et toi au conditionnel (mide de la possibilité)

Une autre façon de voir est que tu écris au conditionnel (c’est une dette si on considérait que l’Europe a l’obligation d’obéir aux demandes US) et moi en mode réel (c’est pas une dette parce que l’Europe n’a pas d’obligation d’acheter US, ni de dépenser plus pour ses armées que pour la recherche). J’admet que le dernier point est devenu discutable depuis que son voisin recommence à jouer aux invasions barbares.

l'UE est depuis le début une promesse de nouvelle puissance mondiale, mais dans les faits, elle est de plus en plus sous la coupe des USA

Pour moi l’Europe est une démonstration qu’on peut faire autre chose que de se foutre sur la gueule en prétextant que c’est inévitable. (Je passe sur la comparaison qui voit une dépendance plus grande maintenant qu’à l’époque du plan Marshal )

Pfff c’est surtout de l’aveuglement aux contre-exemples, par exemple les supports à Israël, à la Palestine, ou aux deux.

comme ?

Promouvoir une solution à deux états plutôt que d’accepter la victoire des bellicistes.

[nemo]

le problème c'est qu'un état est pas monolithique.

On est bien d’accord que c’est le problème principal de l’affirmation initiale de mahi2.

quand le roi travaille activement avec l'étranger pour provoquer la défaite des armées françaises et qu'en plus il se fait prendre à essayer de quitter le pays y a un léger souci de confiance qui s'installe. C'est pas qu'il ne le fait pas par intérêt la question.

C’est une autre question que l’affirmation initiale. Es-tu d’accord avec la reformulation suivante?

« Les primates ont une aptitude innée à tout voir en termes d’un jeu de pouvoir entre primates, au besoin en attribuant les contre-exemples à des erreurs plutôt qu’à autre chose qu’un jeu de pouvoir entre primates. »

mm si tu ajoutes à ça qu'on a la capacité de pas se comporter en primate, que l'on se comporte souvent en primate et qu'au niveau des états c'est si souvent que les exceptions sont aussi rares que les miracles ok.

[Jeudi]

le problème c'est qu'un état est pas monolithique.

On est bien d’accord que c’est le problème principal de l’affirmation initiale de mahi2.

quand le roi travaille activement avec l'étranger pour provoquer la défaite des armées françaises et qu'en plus il se fait prendre à essayer de quitter le pays y a un léger souci de confiance qui s'installe. C'est pas qu'il ne le fait pas par intérêt la question.

C’est une autre question que l’affirmation initiale. Es-tu d’accord avec la reformulation suivante?

« Les primates ont une aptitude innée à tout voir en termes d’un jeu de pouvoir entre primates, au besoin en attribuant les contre-exemples à des erreurs plutôt qu’à autre chose qu’un jeu de pouvoir entre primates. »

mm si tu ajoutes à ça qu'on a la capacité de pas se comporter en primate

Oui si tu classes la capacité à parler d’entités imaginaires comme un jeu de pouvoir entre primates comme une capacité inaccessible aux primates non humains.

on se comporte souvent en primate et qu'au niveau des états c'est si souvent que les exceptions sont aussi rares que les miracles ok.

Je te dis que nos cerveaux ont probablement évolués pour percevoir leur environnement en termes de lutte de pouvoir. Tu me dis que c’est rare que ta perception soit différente.

[nemo]

]mm si tu ajoutes à ça qu'on a la capacité de pas se comporter en primate

Oui si tu classes la capacité à parler d’entités imaginaires comme un jeu de pouvoir entre primates comme une capacité inaccessible aux primates non humains.

Je parle surtout de la capacité rare collectivement mais pas si rare individuellement à ne pas considérer tout rapport comme un jeu de pouvoir.

on se comporte souvent en primate et qu'au niveau des états c'est si souvent que les exceptions sont aussi rares que les miracles ok.

Je te dis que nos cerveaux ont probablement évolués pour percevoir leur environnement en termes de lutte de pouvoir. Tu me dis que c’est rare que ta perception soit différente.

Pas tout à fait puisque j'oppose au comportement collectif et sa règle au comportement des individus et ses exceptions .

[mahiahi]

c’est pas une dette parce que l’Europe n’a pas d’obligation d’acheter US, ni de dépenser plus pour ses armées que pour la recherche). J’admet que le dernier point est devenu discutable depuis que son voisin recommence à jouer aux invasions barbares

L'UE est depuis le début une promesse de nouvelle puissance mondiale, mais dans les faits, elle est de plus en plus sous la coupe des USA

Pour moi l’Europe est une démonstration qu’on peut faire autre chose que de se foutre sur la gueule en prétextant que c’est inévitable. (Je passe sur la comparaison qui voit une dépendance plus grande maintenant qu’à l’époque du plan Marshal )

qui remonte à ces années ?
J'ai mis de plus en plus depuis qu'elle a ce nom.
Pour faire sans violence, voire l'utilisation de la facilité européenne pour la Paix

[mobar]

Sur 8 navires de débarquement, 4 sont coulés, ça va limiter les capacités logistiques de la Russie.
Et a mon avis, tous les autres bateaux restent planqués à l'Est de la Crimée de peur de se faire dezinguer.

Les russes tremblent de peur

cela fait 5 jours qu'aucun navire de la Marine Russe n'a navigué en mer noire...
https://twitter.com/Jamie04381095/statu ... 7653517527

Les russes ont tout le temps qu'il leur faut et quand Trump aura remporté la présidentielle US ce sera encore plus vrai

On n'est pas foutu de fournir aux ukrainiens les munitions qu'ils ont besoin pour arrêter la progression de russes et l'autre débile parle d'envoyer des troupes au sol, c'est n'importe quoi!

ça fait dix ans que Poutine se prépare et met en place ses usines pour cette invasion et nous on n'a même pas encore réalisé qu'on devrait mettre la marche avant!

Des guignols a tous les étages!

Les américains ont perdu toutes leurs guerres depuis 1945, 20 ans de guerre au Vietnam et en Afghanistan pour devoir s'échapper la culotte à la main leur ont suffit, ils ne sont pas prêts a remettre le couvert pour prendre encore une branlée!

[alain2908]

c'est dommage de faire une faute de raisonnement dès la première phrase.

[mobar]

C’est bien pire de baser ses analyses sur des faits insignifiants

Les russes peuvent manger des patates bouillies et vivre dans la boue en combattant pendant des lustres quand les occidentaux s’enfiuient a la moindre alerte

Le combat est inegal

[GillesH38]

Ils ont quand même fini par laisser tomber en Afghanistan...

[mobar]

Comme tous les envahisseurs finissent par se faire éjecter des pays qui n'en veulent pas!

[tita]

Comme tous les envahisseurs finissent par se faire éjecter des pays qui n'en veulent pas!

Et quand ils restent, c'est que le pays les voulaient?

C'est pratique comme définition pour toujours avoir raison...

[nemo]

Comme tous les envahisseurs finissent par se faire éjecter des pays qui n'en veulent pas!

Et quand ils restent, c'est que le pays les voulaient?

C'est pratique comme définition pour toujours avoir raison...

Il y a l'exemple de la Crimée.Tu remarques que la proximité culturelle est pas la même entre le cas afghan et le cas ukrainien.
Sinon si on parle de zones colonisés comme la Sibérie c'est comme les Amériques le rapport de force est bien trop défavorable aux autochtones pour que la décolonisation soit possible.
Pour l'Ukraine autant l'ouest de l'Ukraine connaitrait à coup sur une résistance féroce à l'occupation autant les Oblasts de l'est il y a de fortes chances que ça ressemble au cas criméen.

[GillesH38]

Sinon si on parle de zones colonisés comme la Sibérie c'est comme les Amériques le rapport de force est bien trop défavorable aux autochtones pour que la décolonisation soit possible.

pas sûr de bien suivre, fondamentalement c'est une question de morale et d'application du droit, ou une question de rapport de force ?