Black out, l’Europe au bord du gouffre !

[Jägermeifter]

Il s'est en fait passé exactement le contraire le 04-11.

Tu me pardonneras, j'ai lu exactement l'inverse.

Oui moi aussi j'ai lu ces articles notamment l'article du point, véritable ramassi de conneries et de préjugés. C'est un vrai problème que ce genre de pamphlet puisse être publié légalement sans que les auteurs soient punis. Le problème est le même pour le pétrole et le RC d'ailleurs. Ces gens sont en train de nous détruire notre avenir, en infantilisant la population dans des clichés ridicule, dangereux et surtout faux!

Je comprend que les gens ne comprennent rien quand ils lisent ce genre de presse.

Selon les données de l'UCTE et de RTE:
A 22h00, 55 675 MW sont consommés en France, valeur tout à fait normale et très légèrement supérieure à la valeur prévue par RTE (54 900 MW). A ce moment, la France est en sous production électrique et importe environ 5 200 MW a partir de l’est de l’Europe, soit 9.3% de la consommation française à cet instant.

C'est bien l'Allemagne qui alimentait la France et c'est bien cette même France qui a contribuer a saturer le réseau allemand.

Ca ne paraît pas surprenant : le courant de base ne vaut pas grand-chose par rapport au courant de pointe.

Sur la moyenne 2005 FR-ALL, le MWh a été acheté 1.1€ et vendu 6.1€. Ces prix sont très très variables selon la période et selon le pays a qui nous achetons/vendons des électrons.
Les prix et transferts sont sur le site RTE et sur celui de l'UTCE aussi. Par exemple aujourd'hui (04 janvier 2007), nous allons être fortement importateur d'électricité allemande (2400 à 3500 MW), même si globalement nous serons exportateur (vers l'Italie, la Suisse et un peu l'Espagne).

EDIT : qq prix d'achat et de vente avec l'étranger sont par exemple sur ce PDF de RTE, page 13.

Que disent les Allemands de la croissance de l'éolien chez eux ? Ont-ils un objectif de pourcentage comme nous ?

Ce qu'ils en disent est assez variable selon les personnes mais toujours beaucoup plus positif qu'en France. Ils sont globalement orientés plus écolos que nous. J'ai rencontré peu d'opposants primaires du style ventdecolère et on y rencontre moins le clichés idiots du genre "ca fait du bruit" ou "c'est l'atome ou la bougie". Il y a une plus forte conscience collective sur les déchets nucléaires et le risque d'accidents (chose assez rare en France) et une plus forte acceptation des éoliennes par la population.

Le % officiel est de me semble il de 15% d'éolien a terme avec les projets ohhshore. C'est enorme car l'Allemagne est un pays très industrialisé et très peuplé.

[Environnement2100]

Le % officiel est de me semble il de 15% d'éolien a terme avec les projets ohhshore. C'est enorme car l'Allemagne est un pays très industrialisé et très peuplé.

Les électriciens français clament partout que c'est plus facile pour les autres (Allemands, Danois) parce qu'ils ont des centrales à charbon en majorité, donc démarrables en peu de temps en cas de baisse de vent, alors que EdF est contraint par son parc essentiellement nucléaire d'installer des centrales thermiques pour "doubler" l'éolien intermittent.

Est-ce que l'amélioration de la qualité des bulletins météo joue dans le bon sens pour l'équipement en éolien ?

[Alter Egaux]

Il y a une plus forte conscience collective sur les déchets nucléaires et le risque d'accidents (chose assez rare en France) et une plus forte acceptation des éoliennes par la population.

Oui, mais faut comprendre : en France, les nuages radiatifs comme celui venant de Tchernobyl s'arrête à la frontière. Alors les risques, ..., on ne connaît pas !

En tout cas, si d'aventure on continue sur la voie du nucléaire en France, il faudra une sacrée dose de démocratie et de transparence.

[Jägermeifter]

Le % officiel est de me semble il de 15% d'éolien a terme avec les projets ohhshore. C'est enorme car l'Allemagne est un pays très industrialisé et très peuplé.

Les électriciens français clament partout que c'est plus facile pour les autres (Allemands, Danois) parce qu'ils ont des centrales à charbon en majorité, donc démarrables en peu de temps en cas de baisse de vent, alors que EdF est contraint par son parc essentiellement nucléaire d'installer des centrales thermiques pour "doubler" l'éolien intermittent.

EDIT: regarde page précédente le programme thermique d'EDF. Ce n'est pas les 1500MW d'éolien francais qui créent ça! L'éolien remplace le thermique, même en France, tout simplement parceque l'éolien continue a ne produire que peu d'énergie en comparaison de la consommation (1TWh l'année dernière). On a encore beaucoup de marge!

Est-ce que l'amélioration de la qualité des bulletins météo joue dans le bon sens pour l'équipement en éolien ?

NON, clairement non. Les nouveaux radars météoFrance supportent mal les éoliennes et bloquent pas mal de projets.

L'Allemagne a certe plus de charbon, mais a aussi beaucoup d'inconvénients que n'a pas la France : un seul gisement de vent, forte population sur un plus petit teritoire, habitat dispersé dans le nord, peu de ressources stockables (car beaucoup moins de montagnes)... Cet argument est vrai mais est trompeur car nous nous avons d'autres arguments : beaucoup de barrages, plusieurs gisements de vent décorrelés (bon foisonnement éolien).

Oui, mais faut comprendre : en France, les nuages radiatifs comme celui venant de Tchernobyl s'arrête à la frontière. Alors les risques, ..., on ne connaît pas !

Video du pnuage de Tchernobyl.

Journaux télévisés allemands lors de la catastrophe. (en allemand) C'est quand même autre chose que la propagande française de l'époque.

[th]

Quelqu'un pourrait il m'expliquer plus en détail cette histoire d'éolienne espagnoles et de 49.5 Hz ? Et pourquoi le tension est elle couplée à la fréquence ?

[Alter Egaux]

La fréquence du courant électrique distribué par les réseaux aux particuliers est généralement de 50 Hz en Europe et 60 Hz en Amérique du Nord.
Coupler les pays entre eux ne peut se faire qu'en synchronisant les fréquences, de même pour une éolienne connecté aux réseaux de distribution.
J'imagine que si une désynchronisation apparaît, il y a des sécurités pour virer la cause de la désynchronisation et la découplant. Sinon, bonjour le réseau et ceux qui sont au bout de la chaîne : nos appareils électriques. Mais je ne sais pas si j'ai répondu ?

[Yenish]

Voici un document qui explique bien ce qui s'est passe.

http://www.robert-schuman.org/supplemen ... rope46.htm

[Jägermeifter]

@ Alteregaux : La fréquence du réseau est fixe, à 50Hz. Si une panne importante apparait, comme le 4 novembre, la fréquence peut descendre (jusqu'a 49 Hz le 4 nov.).
Les générateurs ne supportent pas toujours très bien ces changements et se déconnectent parfois du réseau lors de ces perturbations (ils ne sont pas la cause de la perturbation car fonstionnaient tres bien avant) : 49,5 pour les éoliennes espagnoles, env. 48,5 pour les centrales thermiques et nucléaires.
En France, 2800 MW ont ainsi été déconnecté involontairement à cause de ce phénomène, dont 110 MW d'éolien.

[Alter Egaux]

Extrait : Cette chute de la fréquence est un phénomène extrêmement dangereux s’il n’est pas stoppé immédiatement. En effet, à partir de 48,5 Hz, les centrales thermiques (y compris nucléaires) ne peuvent plus fonctionner et se déconnectent automatiquement du réseau, ce qui provoque un black-out, c’est-à-dire un effondrement complet des réseaux. De nombreuses heures, voire plusieurs jours, sont alors nécessaires pour revenir à la normale, à l’instar de ce qui est survenu en 2003 aux Etats-Unis et au Canada.

[GillesH38]

un générateur électrique (alternateur) fonctionne en régime permanent entre la force qui le meut (turbine, éolienne ) et la force électromotrice qui tend à le ralentir, qui dépend de la puissance consommée. Il est fondamental que ces puissances soient quasiment équilibrées en temps réel, sinon il tournera trop vite ou pas assez, se désynchronisant du réseau . D'ou l'importance des prévisions journalières de la RTE.

En cas de panne massive (ou de grève), le déséquilibre entre consommation et production augmente la force de freinage, et tend donc à faire baisser sa fréquence. Si il se désynchronise du réseau, sa puissance effective moyenne chute et cela provoque une baisse supplémentaire de tension chez les autres, qui se désynchronisent en chaine, provoquant le phénomène de black out (une rupture globale totale de l'approvisionnement.): pour éviter cela, on est obligé de délester d'urgence un certain nombre de consommateurs dès que la fréquence baisse en dessous d'un seuil critique.

[Lo]

http://fr.biz.yahoo.com/14012007/347/la ... html[quote]La grande coupure de courant
Par Terra Economica


La date est fixée. Le 1er février au soir entre 19h55 et 20h, la France sera totalement plongée dans l'obscurité. C'est tout du moins ce que souhaitent les membres de l'Alliance pour la planète, qui invitent la population à couper les disjoncteurs de leur domicile afin « d'offrir un répit à la planète ». La démarche, au-delà des économies d'énergie réalisées pendant les cinq minutes de la coupure, vise à alerter l'opinion et les candidats à la prochaine élection présidentielle. Le choix du 1er février n'est pas innocent. Au même moment sera publié le nouveau rapport du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) des Nations unies rassemblé à Paris. L'occasion d'attirer l'attention de la planète entière sur les effets du changement climatique.[/quote]

[Schlumpf]

on en a déjà parlé par ailleurs sur le forum. Rendez vous est pris !

[Schlumpf]

On en parle d'ailleurs un peu partout sur le forum du 1.2.7 entre 19:55 et 20:00. Et toujours dans une catégorie "Blackout" ou assimilée. Ce qui est certes assez rigolo, et on finirait presque à y croire à ce blackout. Mais il faut vous désillusionner: le blackout n'a quasiment aucune chance de se produire !

Et ouais. C'est triste, mais c'est comme ca. Pourquoi ? Et bien parce que l'éclairage représente une consommation de courant très faible: à peine 5% de l'électricité consommée l'est pour l'éclairage. Mais en plus, peu de personnes y participeront vraisemblablement. Mettons 1% (10% des supporters de NH et encore). Cela représentera donc 0,05% de production à tout casser. Soit environ 30 MW. En plus les déconnexions se produiront étalées dans le temps ainsi que les reconnexions. Et en plus EDF et RTE ont été prévenus. Trop facile... Bon le problème c'est que cela ne sera même pas visible sur la courbe de consommation...

[rico]

On fait tout un patacaisse sur le black out alors que d'une part : ça n'arrive quasiment jamais et quand ça arrive ça dure 5mn, 10 mn, un quart d'heure tout au plus et même si ça durait une demi journée franchement qu'est ce que ça change dans la vie d'un individu???? Comme si vivre 2 mn sans électricité était une horreur absolue insupportable! Faut arrêter c'est du délire .

[Alter Egaux]

Faut arrêter c'est du délire.

Rico, le black out de la dernière fois à évité de justesse une catastrophe européenne : si le réseau tombe, on parle d'une remise petit à petit en plusieurs jours, voire d'une semaine.
Et là, ce n'est plus du tout la même problématique que quelques minutes ou quelques heures. A commencer par balancer tous les contenus des congélateurs européennes.