concrètement, comment nous préparer ?

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Message par DominiqueBoscher » 11 juil. 2007, 17:28

Malmedy a écrit :je ferai mes réserves bien avant qu'il n'atteigne ce prix là
Sauf que, d'après ce que l'on m'a dit, l'essence ne se conserve pas très longtemps elle ventile et perd de son efficacité énergétique en cas de stockage trop prolongé... ;-)

NB : j'avais abordé ce sujet en arguant le fait qu'il était peut-être plus oportun de capitaliser des litres de pétrole que des lingots d'or au vu de l'évolution du prix de l'or noir...

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Message par laffreuxthomas » 11 juil. 2007, 17:56

DominiqueBoscher a écrit :NS est arrivé au sommet de son art, ce n'est plus le pouvoir, ni l'argent qui le motive, c'est, j'en suis intimment persuadé le désir de bien faire... mais pour autand effectivement cela ne l'empêchera pas de se planter... mais je crois qu'il essaiera de faire ce q'il pense être le mieux pour la majorité de ses concitoyens....
Espérons que tu ne te trompes pas.

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Message par Alter Egaux » 11 juil. 2007, 18:31

DominiqueBoscher a écrit :je porte à croire que nos gouvernants savent de choses que vous et moi ne savent pas
Sans aucun doute : On participe aux fameuses réunions les hommes politiques français suivant :
Laurent Fabius : Bilderberg juin 1994,
Lionel Jospin : Bilderberg mai 1996,
Dominique Strauss-Kahn : Bilderberg juin 2000,
Dominique de Villepin : Bilderberg mai 2003,
Jean-Francois Copé : Bilderberg mai 2003,
Jean-Louis Bruguière : Bilderberg mai 2003,
Bernard Kouchner : Bilderberg mai 2005,
Valéry Giscard D'Estaing : mai 2003,
Michel Barnier : Bilderberg mai 2007,
Christine Ockrent : Bilderberg mai 2007,
Laurence Parisot : Bilderberg mai 2007,
Pierre Lellouche : mai 1996, mai 2003,
Michel Bon : Bilderberg mai 2001, mai 2003
Jean-Louis Gergorin : Bilderberg juin 1997, mai 1998, mai 2002, mai 2003,
Pascal Lamy : Bilderberg juin 2000, mai 2001, mai 2003, mai 2005, mai 2006
Jean-Claude Trichet : Bilderberg juin 1995, juin 1999, juin 2001, mai 2001, mai 2002, mai 2003, juin 2004, mai 2005, mai 2006

Comme Paul Wolfowitz (Bilderberg mai 1996, juin 1997, mai 1998, juin 2000, mai 2003, mai 2005, mai 2007) est le cerveau de la guerre d'Irak soit disant pour y amener la démocratie avec Richard Perle (Bilderberg mai 2001, mai 2002, mai 2003, juin 2004, mai 2005, juin 2006, mai 2007)...

Comme tu dis, ils savent des choses que nous ne savons pas : l'Alerte PO était déjà planifié bien avant 2001.
DominiqueBoscher a écrit : NS est arrivé au sommet de son art, ce n'est plus le pouvoir, ni l'argent qui le motive, c'est, j'en suis intimment persuadé le désir de bien faire
Pas besoin de ta tirade, on l'avait compris que tu avais le béguin. ;)
Sarkozy, vu les cooptations qu'il fait dans les rangs des participants aux réunions de Bilderberg (y compris chez les soit disant socialistes), autant lire le compte rendu de ce groupe pour savoir à quelle sauce nous allons être mangé. :-D
Même laffreuxthomas qui c'est que les dés sont pipés doute du personnage...
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par LeLama » 11 juil. 2007, 20:51

DominiqueBoscher a écrit :Je suis très certainement naif (aux innocents les mains pleines...) mais je porte à croire que nos gouvernants savent de choses que vous et moi ne savent pas...
Oui, tu es naif (sur ce point ;) ). La difficulte pour s'informer, ce n'est pas d'avoir acces a des documents secrets, c'est de prendre le temps de lire, de reflechir et d'echanger.

La plupart des politiques utilisent la moitie de leur temps dans la conquete du pouvoir et l'autre moitie dans la representation. Ils ont tres peu de temps pour lire et s'informer.

Un simple indice: comment expliquer que, pour ce qui est un des enjeux majeurs du siecle, l'energie, ni Sarko, ni Sego ne connaissaient la part du nuc dans l'energie Francaise. Et ils savaient tous deux qu'ils allaient devoir se prononcer sur l'EPR. Cette meconnaissance sur un sujet aussi central est completement dingue quand on y pense. Comment evaluer les enjeux quand on n'a aucune idee des ordres de grandeur ?


Toutes les donnees sur l'energie sont pourtant dispo et publiques. Y'a pas besoin de reunions secretes pour savoir. Faut simplement trouver qqs heures par semaine dans son emploi du temps pendant plusieurs mois pour avoir une vue globale du pb. On ne cerne pas le pb parce qu'on rencontre un specialiste pendant 10 minutes.

Et je suis intiment persuadé (je vais encore me faire taper dessus car je fais encore l'avocat du diable...) que Nicolas Sarkozy est le moins pire des candidats et que c'est de loin le plus efficace et très certainement le plus intelligent. Intelligent pour moi c'est être capable de s'adapter à une situation pour en tirer le meilleur parti.
En realite, je ne vois pas bien ce qui va changer si on choisit le PS ou l'UMP. Ces partis ont ete au pouvoir depuis 30 ans et ont construit la France telle qu'elle est. Un homme ne change pas la France s'il applique les memes methodes que les precedents. Faut pas rever, et Sarko ne fait pas exception. Y'a tout un paquet de ministres qui ont deja ete au gouvernement sous Chirac, y'a pas d'idees nouvelles par rapport au mandat precedents, pourquoi la situation changerait vraiment ?

mais je crois qu'il essaiera de faire ce q'il pense être le mieux pour la majorité de ses concitoyens.... Voilà c'est dit... Mais ne me tapez pas trop fort dessus ;-)
Ca ne veut rien dire, faire mieux ou pas mieux. Ca depend de tes choix. Moi par exemple, je pense que les seuls progres sont ceux qui sont partageables par tous. De ce point de vue, Sarko fait une politique catastrophique avec des mesures dont l'analyse (on peut discuter les details si tu veux) montre qu'elles sont favorables aux classes moyenne et superieures (bouclier fiscal, emprunt immo, heures supplementaires). Est ce mieux ou pas mieux ? Pour qqn dont le salaire depasse 4 fois le smic et qui veut maximiser son revenu, c'est mieux. De mon point de vue, c'est moins bien.

Dans toute decision, il y a des choix. Bien ou pas bien ne veut rien dire. Il faut dire si on partage les choix ou pas. Tout choix est par definition un arbitrage.

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Message par DominiqueBoscher » 12 juil. 2007, 09:31

Je ne vais pas épiloguer sur Sarko qui n'est pas le sujet de discution de ce fil, par contre je relève juste ce petit point de détail :
LeLama a écrit :La plupart des politiques utilisent la moitie de leur temps dans la conquete du pouvoir et l'autre moitie dans la representation. Ils ont tres peu de temps pour lire et s'informer..
Lorsque j'avais 20 ans et que j'étais étudiant je faisais du gardiennage le week-end; mon beau père était responsable d'une grande société de sécurité sur Paris et j'étais, à ma demande, placé chaque semaine pour assurer la surveillance de grandes entreprises la nuit lorsqu'il n'y avait plus personne... (un bon plan pour les étudiants car on peu gagner sa vie tout en ayant du temps pour étudier...)
Mon petit plaisir était de m'asseoir dans le bureau des différents PDG et autres grands dirigeants...
A cette époque (1980!) il n'y avait pratiquement pas de caméras de surveillance et je prenais un malin plaisir à regarder le contenu des tiroirs et autres endroits indiscrets... J'en suis arrivé au constat suivant : plus on monte dans la hiérarchie, plus les tiroirs sont vides : la raison : ils délèguent et font faire faire... pas même une agrapheuse ou un stylo dans leurs tiroirs... ils ont plusieurs bureaux et n'utilisent justement leur emploi du temps que pour communiquer, s'informer et décider...
Imagines que ton emploi du temps soit nettoyé de toutes les scories qui pollue ton espace de liberté et de toutes les tâches répétitives et subalternes, crois moi tu auras du temps pour t'informer si c'est ton souhait. Quand tu as un chauffeur par exemple, tu lis le journal ou tes rapports pendant tes déplacements... Quand tu as du personnel qui sélectionne pour toi toutes les informations utiles ou indispensables et qu'elle t'en fais un résumé sélectif utile et efficace, tu peux tout savoir sur tout ce qui t'intéresse dans la mesure ou tu as la capacité de mémoriser ce que l'on te donne...
En clair et pour revenir au sujet du fil, je pense que nos dirigeants les plus importants sont au courant des thêmes essentiels et des enjeux... beaucoup plus que vous et moi...
...Mais ils savent aussi qu'ils ne peuvent pas agir ou dire n'importe quoi ou n'importe comment...

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Message par tolosa » 12 juil. 2007, 11:04

Un chef c'est un chef d'orchestre, pas un homme orchestre....

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Message par Alter Egaux » 12 juil. 2007, 12:06

LeLama a écrit : Y'a pas besoin de reunions secretes pour savoir.
Les réunions ne sont pas informatives mais sur la stratégie de la mondialisation. En clair, le PO est une donnée entrante, comme toute autre donnée d'importance. Et en sortant, cela amène à prendre des décisions, comme planifier l'attaque d'Irak.
Par contre, il est évident qu'avec internet, il n'est pas utile à un citoyen lambda de participer à ce type de réunions pour savoir et pour comprendre.
LeLama a écrit : Un homme ne change pas la France s'il applique les mêmes méthodes que les precedents.
Je ne suis pas d'accord avec ca. Sarkozy va probablement "changer la France", mais pas dans le sens que TOI tu veux (et ni moi). Il est très probable que Sarkozy se foute royalement des problèmes PO/RC. A la limite, cela l'intéresse via les questions sécuritaires, d'expulsion et de guerre contre le terrorisme, et éventuellement à la participation active pour un nouveau front en ... Iran.
Si on peut en tirer une perspective, Sarkozy va probablement mettre en situation les français pour "gérer" la crise qui s'annonce, en déverrouillant quelques trucs pour que l'aspect sécuritaire n'ait pas de résistance si la poussée sociale est trop puissante.

Franchement, l'écologie a toujours été un sujet de moindre importance pour Sarkozy. Il fera bonne figure en prenant quelques mesures incitatives, et puis basta. Ce n'est pas son fond de commerce.
Question énergie, la seule promesse qu'il avait faite sur l'ouverture du capital d'EDF, il s'est assis dessus. Alors le RC...
DominiqueBoscher a écrit :Quand tu as du personnel qui sélectionne pour toi toutes les informations utiles ou indispensables et qu'elle t'en fais un résumé sélectif utile et efficace, tu peux tout savoir sur tout ce qui t'intéresse dans la mesure ou tu as la capacité de mémoriser ce que l'on te donne...
En clair et pour revenir au sujet du fil, je pense que nos dirigeants les plus importants sont au courant des thèmes essentiels et des enjeux... beaucoup plus que vous et moi...
Tu viens d'appuyer sur la confusion que souvent les gens font. Le problème, c'est justement se résumé sélectif dit "utile" qui est la source du problème. Un président, même s'il a son avis, a ses informations mâchées par son entourage, entourage souvent homogène, ce qui ne facilite pas les solutions alternatives.
De plus, ses informations sont filtrées.
Ex : Mitterrand était conseillé pour le Rwanda avant et après le génocide par les mêmes personnes qui orientaient l'information dans le journal "Le monde", en circuit fermé. Le conseiller lui donnait un avis, que Mitterrand vérifiait en lisant les coupures de presse du "Monde", article rédigé en partie par ce même conseiller. Une pensée unique. Difficile sans avoir entendu un avis totalement opposé de faire un choix autre que celui "suggéré".
Et comme les conseillers de Sarkozy sont issus des rangs des multinationales Bouygues, Dassault et Lagardère, tu peux facilement en tirer la conclusion suivante : la priorité est donnée sur les cadeaux fiscaux. Après, une bonne guerre contre le terrorisme serait bien utile aux commandes des 2 poids lourds, amis de toujours.
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Message par energy_isere » 12 juil. 2007, 14:46

Alter Egaux a écrit :
energy_isere a écrit :alors quoi Alter Egaux,
tu as deserté ton fil sur les révelations des pierres en IRAK que veulent effacer les USA, pour les complots de Bilderberg ?
Tu te disperses ......
C’est clair. Surtout que je monte mon dossier pour changer de localisation, je peux te dire que penser tout quitter et tout vendre pour aller à quelques centaines de kilomètres, la genèse est tout de suite un peu moins prioritaire. ;) Le PO est ma priorité.
Mais j’avance quand même, même si je ne communique pas sur le sujet.
et tu vas ou si c' est pas indiscret ? Selon ton avatar tu cherches un endroit venté ?

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Message par LeLama » 12 juil. 2007, 15:21

DominiqueBoscher a écrit : En clair et pour revenir au sujet du fil, je pense que nos dirigeants les plus importants sont au courant des thêmes essentiels et des enjeux... beaucoup plus que vous et moi...
Alors ils le cachent bien ;) J'ai donne un exemple sur l'energie (la part du nuc dans l'energie totale inconnue par nos deux candidats a la presidentielle). Mais c'est aussi une constatation plus generale chaque fois qu'ils s'expriment sur des sujets que je connais un peu. Beaucoup de com et tres peu de travail des dossiers sur le fond...

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Message par Cassandre » 12 juil. 2007, 15:27

Quand je vois NS parler au débat présidentiel de l'EPR comme un réacteur de 4e génération, dès fois, je me demande s'ils lisent leurs dossiers, ou si c'est juste pour faire joli devant les caméras et avoir l'air débordés… :roll:
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Message par Alter Egaux » 12 juil. 2007, 15:45

energy_isere a écrit : et tu vas ou si c' est pas indiscret ? Selon ton avatar tu cherches un endroit venté ?
Dans un haut lieu de résistance où il n’y a pas trop de monde, loin de l’Ile de France.
Mais vu que je n'ai mis pour l'instant que le pied dans la porte, je préfère éviter de m'étendre, pour que la fenêtre d'opportunité ne se referme sur mon nez.
L'autonomie électrique, alimentaire et en eau semble assurée, et en partie financière. Le genre de lieu qui sera pris d'assaut en 2012, si ce n'est pas demain. ;)
Patience...

Bien entendu, je garde mon plan B. Prudence...
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Message par Cassandre » 12 juil. 2007, 15:48

Le Larzac ? :D (en 2012 on sera voisins ?) :-D
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Message par kouack » 12 juil. 2007, 16:01

...
Dernière modification par kouack le 18 avr. 2008, 13:09, modifié 1 fois.

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Message par Alter Egaux » 12 juil. 2007, 16:33

Cassandre a écrit :Le Larzac ? (en 2012 on sera voisins ?)
Tsss, Cassandre, stop !!! :-D
Pourquoi en 2012 on sera voisin ? Tu comptes aller squatter la maison de Bové ? :-D
En tout cas, si on est voisin, tu seras la bienvenue, j'ai déjà une équipe de joyeux peakistes sur le coup, alors une modératrice, tu penses bien, ce sera un plaisir !!! :D
On ne va pas jouer au chaud et au froid. Ceci dit, il me semble que j'ai entendu un excellent reportage sur France Culture sur un village de cabanes et de yourtes dans les Cévennes. Comme quoi, les hauts lieux de résistance, c'est vaste en France. ;)
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Message par laffreuxthomas » 12 juil. 2007, 16:42

Alter Egaux a écrit :Mais vu que je n'ai mis pour l'instant que le pied dans la porte, je préfère éviter de m'étendre, pour que la fenêtre d'opportunité ne se referme sur mon nez.
Non seulement ça ne partage pas...
Alter Egaux a écrit :Le genre de lieu qui sera pris d'assaut en 2012, si ce n'est pas demain. ;)
... mais en plus ça spécule !

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