Démographie, naissances...

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sidonie61
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Message par sidonie61 » 06 déc. 2007, 11:48

lolo2 a écrit :@ sidonie : C'était un moyen de te dire que tu n'en avais pas besoin, de la pilule ?
Oui voilà, il aurait préféré que je m'abstienne (c'est ce que sa religion préconise puisque j'étais jeune et encore bien loin de me marier), mais bon, j'ai choisi d'avoir mon premier enfant 11 ans après, alors c'est bien la preuve que j'en avais besoin !
J'avais insisté pour qu'il me la prescrive.
Il y a presque 30 ans de cela, et j'espère que de nos jours les médecins ne sont pas si réticents face à la demande des jeunes femmes.

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Message par sylva » 06 déc. 2007, 11:50

sidonie61 a écrit :
sylva a écrit :quant au stérilet, moi perso, un bout de ferraille dans le bidon, beurk.... (mais ca n’engage que moi)
Il y a beaucoup plus de plastique que de cuivre sur un stérilet.
:shock: quoi ?? du pétrole dans les entrailles en plus du métal ??? beurk-beurk !! :-D
(alors après le PO, plus de stérilet non plus, de toute façon.... ?? ;)


@ lolo2
qui me disait qu'on était en train de vivre un grand retour en arrière sur ce sujet.
C'était le quart d'heure féministe.


:smt038 hélas tu as raison...
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Message par lolo2 » 06 déc. 2007, 11:51

sidonie61 a écrit : Il y a presque 30 ans de cela, et j'espère que de nos jours les médecins ne sont pas si réticents face à la demande des jeunes femmes.
Ben, y'a dix ans, on m'a bien demandé si mon copain était d'accord pour que je prenne la pilule...

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Message par sylva » 06 déc. 2007, 11:55

lolo2 a écrit : Secundo, et il y a le même problème avec le préservatif, utiliser les méthodes naturelles, c'est, fin finale, laisser la contraception dans les mains du mec. Nul n'est à l'abri d'un con, d'un changement des normes, de la législation. Le "viol conjugal" concerne 1 femme sur 5 (source inserm). si Monsieur n'a pas envie de s'emmerder la vie avec préservatif ou des histoires de date.... Les filles, utilisez un moyen de contraception qui ne dépend que de vous, et du gynéco. Pas du bon vouloir du conjoint.
heureusement, la quantité et la qualité du sperme diminuent en Occident.... ca réduit les risques.. :-D
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Message par sidonie61 » 06 déc. 2007, 12:05

sylva a écrit : heureusement, la quantité et la qualité du sperme diminuent en Occident.... ca réduit les risques.. :-D
Ouais, pis sans Viagra, ça réduit les risques dans la durée ! ;) :-D

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Message par sidonie61 » 06 déc. 2007, 12:08

lolo2 a écrit : Ben, y'a dix ans, on m'a bien demandé si mon copain était d'accord pour que je prenne la pilule...
:shock: Je rêve ! J'espère que tu as osé envoyer sur les roses celui (ou celle) qui a osé te demander ça ! :-D

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Message par lolo2 » 06 déc. 2007, 12:16

"celle", en plus ! Oh que oui que je l'ai engueulée...

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Message par sylva » 06 déc. 2007, 12:20

lolo2 a écrit:
Ben, y'a dix ans, on m'a bien demandé si mon copain était d'accord pour que je prenne la pilule...

Shocked Je rêve ! J'espère que tu as osé envoyer sur les roses celui (ou celle) qui a osé te demander ça !



cela dit, il ya peut-etre des femmes qui devraient en revanche demander à leur conjoint s'il est d'accord pour être père avant de leur faire un enfant dans le dos...
nous les filles, on a droit à être ou ne pas être mère si on veut, mais les hommes ont peut-etre le droit aussi de ne pas être pères, non ?...
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Message par Saratoga Elensar » 06 déc. 2007, 12:26

sylva a écrit : cela dit, il ya peut-etre des femmes qui devraient en revanche demander à leur conjoint s'il est d'accord pour être père avant de leur faire un enfant dans le dos...
nous les filles, on a droit à être ou ne pas être mère si on veut, mais les hommes ont peut-etre le droit aussi de ne pas être pères, non ?...
C'est vrai, car l'accumulation des pensions alimentaires ca finit par peser quand meme lourd sur les finances.... :-P
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Message par Cassandre » 06 déc. 2007, 15:52

lolo2 a écrit :- la contraception ne dépend pas de techniques, mais du statut de la femme dans la société.
On est d'accord sur ce point…
- Le préservatifn'est pas un moyen de contraception
Ben si, que tu le veuilles ou non, avec les autres… si on ne retenait que les moyens fiables à 100%, il ne nous resterait pas grand chose. Les échecs de préservatif sont pour la plupart dû a une mauvaise utilisation. M'en étant contentée très longtemps, pas de pépin constaté…
De plus, 2 échecs par an, ça ne veut pas dire grand chose : on mesure l'éfficacité d'une technique aux nombre de grossesses constatées par an sur 100 femmes. On appelle ça « Indice de Pearl »

Ça nous donne :
Méthode____Échec avec utilisation correcte____Échec en emploi typique
Aucune méthode_____________85 %______________________85 %
Pilule ______________________0,3%_______________________8%
DIU au cuivre (stérilet)___0,6 %_______________________0,8 %
SIU hormonal* (stérilet aux hormones__0,1 %_____________0,1 %
Préservatif masculin____________2%_______________________15%
Coït interrompu________________4%________________________27%
Préservatif féminin______________5%_______________________21%
Anneau vaginal_________________0,3%______________________8%
Patch contraceptif________________0,3%_____________________8%
Diaphragme/Cape cervicale______6%/9%________________16%/26%
Spermicides____________________18%____________________29%
Méthode du calendrier______________________9%
Méthode de la température______________jusqu'à 25%
Méthode symptothermique__________________2%

*même bon score pour l'Implanon (implant)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit% ... naissances

Pour comprendre ces chiffres, ne pas perdre de vue qu'une pilule mal tolérée sera oubliée, là où un préservatif ou autre marchera du coup mieux !**
Méthodes naturelles : on peut constater qu'il y a une grande différence d'éfficacité entre les méthodes >>
• calendrier (je compte les jours) : ne vaut que dalle si on a des cycles irréguliers
• température : fiable si bien prise, en pratique, c'est un sacré bordel ! (j'ai testé pour vous, lol…)
• sympto-thermique : température associée à d'autres symptomes (consistance de la glaire cervicale, position du col de l'utérus, lourdeur des seins…), du coup, c'est redoutablement efficace (le col et la glaire ne trompent pas !)
Un spermatozoïde survit au minimum 48 heures.(…) (c'est pour ça que la méthode Billings n'est pas plus fiable que la méthode Ogino)
Dans l'utérus, c'est vrai, pas dans le vagin, milieu acide, qui les flingue tous en quelques heures ! Les spermatozoïdes ne vont dans l'utérus que si le col est ouvert et la glaire favorable ! (et ça, ça se sait à priori grâce à l'observation). Le col est ouvert que peu de jours par cycle, lors de l'ovulation (pour que ça monte) et des règles (pour que ça descende !). Le reste du temps, c'est safe !
Ça c'est Billings, et c'est aussi fiable que la pilule. Ben si… Pourquoi on te serine que non, même les gynécos et le planning familial ? Les gynécos vendent des pilules, le planning familial ne la connaît pas, et la confond avec Ogino !
Mais comme formidable moyen gratuit et autonome de maîtrise de sa fécondité, c'est pas mal !

Alors certes, il y a quelques erreurs possibles (comme avec plein d'autres méthodes !), mais si on se projette dans un monde post-pic, à condition, comme il a été dit, qu'on conserve comme valeur l'égalité homme-femme, c'est un très bon moyen qu'on ne soit pas toutes mères de 6 enfants !
laisser la contraception dans les mains du mec. Nul n'est à l'abri d'un con, d'un changement des normes, de la législation. Le "viol conjugal" concerne 1 femme sur 5 (source inserm)
Je ne peux pas te laisser dire ça ! Le viol est un crime, et on ne doit pas envisager une contraception en prévention de viol qu'un époux fera sur toi ! Pourquoi ne pas donner la pilule à tes filles dès 13 ans de peur que le père, ou l'oncle, ou un proche ne s'en prennent à elles ? (statistiquement : 4 abus sexuels/viols sur 5 commis intra-familial…)
-Un stérilet, c'est du fil de cuivre et rien d'autre. C'est pas très compliqué à fabriquer, ni à poser.
Il va falloir former de bons poseurs alors, la plupart des gynécos hésitant à en poser sur des nullipares de peur d'avoir des problèmes avec d'éventuelles complications. Mais c'est un très bon moyen de contraception, niveau méthode vs prix. Ce que je lui reproche juste : dépend de quelqu'un pour la pose/le retrait. Toujours en se projetant dans un monde post-pic, ça risque d'être folklo !
A condition que la condition féminine ne fasse pas un grand bond en arrière.
Il est là, le risque, pas tant dans la technique ! Mais ne vous en faites pas, on y veillera ! :-D
thorgal a écrit :ah ouais, 2 échecs par couple en un an, c'est autrement plus foireux...
C'est faux, surtout, voir chiffres là-haut : deux échecs par femme sur 100, par an… 2% de chance d'être enceinte dans l'année, quoi ! (donc 2 grossesses en 100 ans, ce qui est largement tolérable !)
Après presque un an sans, finies les migraines! De plus, entre temps, elle a vu une émission sur les possibles dangers à long terme de la pipule. Il s'avère que c'est une vraie saloperie ce truc ...
Moi j'ai mis mes veinotoniques au placard depuis que je l'ai arrêtée aussi… et reperdu tout mon surpoids impossible à perdre sinon (ben t'as vu, tu l'as dit toi-même !)
Si ta copine peut mettre la main sur un bouquin appelé « Amère pilule » elle va halluciner ! C'est un vrai souci de santé publique !
Saratoga Elensar a écrit :Oui enfin c'est pareil avec le stérilet, ce n'est pas très réputé d'etre sùr si l'on veut avoir plus tard des enfants.
C'est faux aussi… le stérilet jouit d'une mauvaise réputation parce que les premiers modèles (années 50) étaient de véritables engins barbares… Le second point est que contrairement à d'autres méthodes, le stérilet ne protège d'aucune MST ! Une infection, en cas de partenaires multiples, est vite arrivée, inflammation, stérilité… bref : femme mariée à stérilet, protège-toi quand tu vas gambader ! ;)
sylva a écrit :nous les filles, on a droit à être ou ne pas être mère si on veut, mais les hommes ont peut-etre le droit aussi de ne pas être pères, non ?...
Exactement, ça se fait et ça s'élève à deux… je n'aime pas le mot « salope » qui pour moi ne recouvre aucune réalité, pourtant, c'est le seul cas où ça ne ma choquerait pas d'entendre monsieur le dire à madame ! :-D


** Comme dit Martin Winckler « la meilleure contraception, c'est celle que l'on choisit »
J'en profite pour faire un lien sur son blog, qui tord le cou à plein d'idées reçues : http://martinwinckler.com/rubrique.php3?id_rubrique=8
Sur le site du Ministère de la Santé : http://www.choisirsacontraception.fr
Et pour conseiller ce livre : « Contraception et connaissance de soi », en fonction de son âge, son mode de vie, ses valeurs (ben si…) : http://www.amazon.fr/Contraception-conn ... 567&sr=1-1
Dernière modification par Cassandre le 06 déc. 2007, 16:23, modifié 1 fois.
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Message par supertomate » 06 déc. 2007, 16:16

Peut-être pouvons nous essayer de ne pas oublier qu'il existe des différences entre les gens? Ca veut dire quoi "les hommes"? Ca veut dire quoi "les femmes"? Ca veut dire quoi "être maitresse de son corps"? Quand je lis les descriptifs de ce qui est censé se passer dans les rapports H / F, il n'y a rien qui correspond à ce que je vis et ce que j'ai vécu; et je ne suis pas un extra-terreste.
Une femme dépendante de "son" homme? Quelle horreur.
Un homme dépendant de "sa" femme? Quelle horreur.
Je n'ai pas mis des guillements par hasard. Quelqu'un a parlé plus haut de recondisérer le couple (ou quelque chose comme ça). Ca me semble frappé du bon sens, il faudrait peut-être aller chercher le coeur des problèmes et arrêter de batailler en aménageant les pousses sauvages mais en refusant de s'attaquer aux racines.

Remplacer la dépendance à un homme (choisi, aimé) par une dépendance à un médecin et une technique sur laquelle on n'a guère de prise, je trouve cela bizarre. Enfin, tant qu'on fait pas chier le monde, on fait s'qu'on veut.

Il n'y a à ma connaissance aucune solution parfaite, qu'elle soit "naturelle" ou industrielle. Les solutions qui peuvent s'appliquer à certaines seront moins adaptées pour d'autres. Il me semble que c'est cela la vie, essayer de trouver ce qui convient à chacun plutôt que d'affirmer que telle chose marche ou ne marche pas. Je connais une femme qui se démerde de manière naturelle (histoire de températures, de glaires, ...); elle a remarqué des choses sur son corps, elle s'interroge, elle observe et jusqu'à maintenant cela lui va trés bien. Aucun problème. On peut supposer que cela ne conviendrait pas à toutes mais peut convenir à d'autres. Chacun son truc, c'est ça la vie. Tiens une solution (que je n'encourage pas): coiffer une cornette et se marier avec un des êtres les plus puissants de la Terre.

Supertomate qui aime bien l'amour, qui ne souhaite pas de gosses non voulus et qui pense (théorie et pratique) qu'il y a moyen - sans pétrole.

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Message par Cassandre » 06 déc. 2007, 16:30

supertomate a écrit :Il n'y a à ma connaissance aucune solution parfaite, qu'elle soit "naturelle" ou industrielle. Les solutions qui peuvent s'appliquer à certaines seront moins adaptées pour d'autres. Il me semble que c'est cela la vie, essayer de trouver ce qui convient à chacun plutôt que d'affirmer que telle chose marche ou ne marche pas.
Je partage ton avis, c'est pourquoi j'ai rajouté plus haut le lien vers un des rares bouquins, actuellement, qui pose la question du choix en d'autres termes que la simple efficacité. Je l'ai lu avec mon homme, pour qu'on se mette d'accord, et j'ai choisi en conséquence. Je le recommande chaleureusement à toutes les femmes/tous les couples. Quand monsieur lit ça, ça l'implique aussi : il voit l'incidence que peut avoir une méthode sur sa chérie, sur le couple (affectivement, etc…)
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Message par Krom » 06 déc. 2007, 16:37

Est-ce qu'on peut compter le sexe oral comme méthode de contraception gratuite?

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Message par Cassandre » 06 déc. 2007, 16:39

T'as 15 ans oui quoi ? :shock: Bien sûr que oui, mais ne protège pas des MST ni du Sida…
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Message par Krom » 06 déc. 2007, 16:46

Cassandre a écrit :T'as 15 ans oui quoi ? :shock:
Ahahah.

Mais non j'ai pas 15 ans, je suis juste allergique aux smileys.
Bien sûr que oui, mais ne protège pas des MST ni du Sida…
Eh, c'est pour ça que j'ai parlé de contraception.

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