Crise immobilière USA (et crise subprime)

[Alter Egaux]

Qui va payer ça?

On connait ceux qui vont morfler : les occidentaux (classe prolétaire, classe moyenne et les retraités).
Qui va éponger : les fonds souverains des pays producteurs de pétroles et des pays émergeants (Chine et Inde).

Les fonds de pension vont boire le bouillon grave, les gars. Bon, ce n'est pas pour me déplaire, il y a longtemps qu'ils méritent une bonne baffe, ses gros rentiers qui demandent du 20% par an.
Pas une cotation sera un refuge. Pour dire, seul Renault et Peugeot montent en ce moment, c'est dire la connerie (le PO arrive !).

Depuis ce week-end ils m'appellent tous pour me demander comment faire, démmerdez vous !!

Mort de rire. Je n'en suis pas encore là. Certains ont leur amour propre. C'est leur nana qui m'avoue à demi mot que la perte boursière a été rude.
Ma réponse : vendez tous, acheter de la pierre et de l'or (et de l'argent).

Si le CA fait une bonne affaire (vente avant chute), alors Suez s'est fait avoir.

Pas si vite, supertomate. Qui a racheté pour 1,253 milliard d'euros ? L'Etat ? Un autre pigeon ? Probablement nous, citoyens.
Bon, ceci dit, si Sarkozy s'augmente de 172%, c'est qu'il a de l'espace sous le champignon, non ? A moins que cela soit un parachute en or.

si la bourse (et assimilés) se casse la gueule, y'a plein de gros qui font plein de pertes

Rectification : quelques gros et beaucoup de petits, tous bouffés par des plus gros. La première loi en économie de marché.
Le néolibéralisme tant à un ultra capitalisme, où quelques très gros se partagent l'ensemble du marché. Des monopoles privés, à défaut des monopoles publiques que les néolibéraux dénoncent.
Ce que nous voyons là, c'est non seulement prévisible mais efficace pour laminer les concurrents. Le jeu est dangereux mais tout le monde y a joué.

[MadMax]

Huit villes norvégiennes au bord de la banqueroute en raison du "subprime"

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5053238

Le bateau prend l'eau de tous les côtés

[chinois02]

Qui va éponger : les fonds souverains des pays producteurs de pétroles et des pays émergeants

Non, les chinois étaient invités au tour de table pour sauver Citygroup. Ils se sont décommandés (seul Singapour et surtout Abou dhabi/arabie Saoudite sont venus) Ils ne sont pas fous. Brown s'est même fait rembarrer lors de sa visite en Chine lien
Normal, ils ont également quelques problèmes (Bank of China: http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5051368 )

[Alter Egaux]

Ils ne sont pas fous. Brown s'est même fait rembarrer lors de sa visite en Chine lien
Normal, ils ont également quelques problèmes

La Chine n'a pas la même stratégie que les pays producteurs de pétrole. En effet, la Chine est en capacité financière et politique à regarder l'occident s'effondrer.

Et d'abord c'est quoi, les fonds souverains ?

Ce sont des fonds d'Etat (souvent issu de la manne pétrolière ou industrielle), mettant en danger politiquement parlant les états (occidentaux ici). Ex : la France n'a pas envie de voir un pays étranger acheter en bourse EDF. L’Etat veille donc sur les entreprises stratégiques qui achètent et qui vends. C'est un point de vue géopolitique qui se défend tout à fait.

[chinois02]

Quand un cargo de 12500 conteneurs de 45 poieds, filant 30 noeuds arivve de Shanghai à Rotterdam, les Chinois s'enrichissent en dollars. Ils ont environ 1400 milliards de dollars de réserves de changes (!)
Plutôt de faire dormir les biffetons, ils ont créé un fond chargé d'investir . Traditionellement, les banques centrales asiatiques mettaient tout en obligations du trésour US, mais, bon, ça change!
Donc ils font joujou avec ce qui manque le plus en ce moment, le liquide. Parce que réaliser la vente de CDO (collatéral debt obligations, les obligations liée à des emprunts privés/de particuliers), ben c'est pas de la tarte car on sait que dans les CDO vendus il y a des "dechets toxiques" lien.
Donc pour trouver du liquide pour assumer les retraits banquaires ou les contrats avec les clients, on doit vendre...des actions ou faire appel à des prêteurs qui nous financent à...11% par an c'est dire si la confiance règne! Exemple d'un fonds souverain koweiti qui prête 6 milliards à 11% de taux d'intêrêt à Citygroup!

[energy_isere]

Mais nous ! C'est nous qui allons éponger... Et d'abord c'est quoi, les fonds souverains ?

le fil du forum sur le sujet : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=13&t=6133

[chinois02]

La crise des monolines sur Capital: c'est trop tard pour vendre! http://www.capital.fr/actualite/Default ... &numpage=1

[chinois02]

Pour continuer la rigolade: l'histoire (de novembre dernier) de la FASB 157, nouvelle norme comptable qui devait entrer en service cette année.
Elle imposait de déterminer la valeur d'un actif obligataire non selon un calcul automatisé, mais selon la valeur sur le marché...
Les actifs sont classés en plusieurs niveaux. Le level 3 correspond à des titres peu liquide, dont la valeur est floue (immo, certains titres obligataires pourris genre emprunts Russes...) Il était tenteant de mettre dans cette classe les CDO subprimes ou autres, un peu puants, afin de leur donner une valeur ripolinée au bilan de fin d'année.
Or, la réglementation FASB 157 devait mettre un peu d'ordre et forcer les banques à se baser sur les transactions réelles de CDO pour estimer la valeur des CDO en réserve. La FASB 157 a été repoussée d'un an : Heuresement, sinon les banques sautaient!
lien
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Au passage, voilà la valeur d'échange des CDO subprimes regroupés dans un paquet appelé MBS ou ABX (mortage backed sécurities)

Et la côte du jour http://www.markit.com/information/products/abx.html
Cliquez sur les différents ABX dont la notation apparaît en clair (AAA= aussi sûr que des bons du trésor ) etles dates d'émission (07-1: 1er semestre 2007...)
Jouez également à voir la tronche des courbes, et vous pouvez également voir dans "constituants" qui a refourgué ces déchets toxiques

[MadMax]

http://calculatedrisk.blogspot.com/

Un gros site pour suivre l'actualité subprime, c'est en anglais , y'a plein de graphs, de tableaux...

Pour faire un résumé : ça empire.

[Angelus68]

Pour faire un résumé : ça empire.

Le contraire m'aurait étonné, ça va encore empirer plus je pense..

[Lansing]

Oui, c'est l'augmentation de la recrudescence.

Patrick

PS: Non, en fait ça s'empire, mais en deux mots.

[MadMax]

D'après le Département américain au Commerce ce lundi, les ventes de logements neufs ont reculé encore de 4,7% en décembre 2007 aux Etats-Unis, s'affichant sur un rythme ajusté de 604.000, ce qui ressort très inférieur au consensus des économistes (645.000 unités). Les ventes US de logements neufs s'affichent même au plus bas depuis treize années. Par ailleurs, le prix médian de vente des logements neufs a chuté quant à lui de pratiquement 11%, à environ 219 K$. Sur l'ensemble de l'année 2007, les ventes de logements neufs ont dévissé de 26% à 774 milliers d'unités aux Etats-Unis.

http://bourse.challenges.fr/news.hts?ur ... ate=080128

-11% sur 1 mois !!!
Alors ça c'est la claque, l'américain moyen va avoir du mal à extraire de la richesse de sa maison pour maintenir son rythme effréné de consommation.

[MadMax]

ÉCONOMIE • Incroyable ! Le FMI conseille de dépenser sans compter

http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=81924


Plus tard vous pourrez dire à vos petits enfants : j'y étais

[Saratoga Elensar]

ÉCONOMIE • Incroyable ! Le FMI conseille de dépenser sans compter

http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=81924


Plus tard vous pourrez dire à vos petits enfants : j'y étais

La morosité ambiante au Forum de Davos a encore été aggravée ce week-end par les déclarations de John Thain, nouveau PDG de la banque Merrill Lynch, qui a annoncé que la crise des marchés des crédits à risques [subprimes] devrait rapidement s'étendre aux crédits à la consommation. "Le système bancaire ne reviendra pas à la normale avant longtemps", a-t-il annoncé.

[jerome]

si l'on suit les articles de la Newsletter de contreInfo ici, un nouveau fléaux est en préparation aux US : le "Foreclose me... I'll save money" que je comprend comme "Saisissez ma maison, je gagnerais de l'argent".
En gros de ce que j'ai compris, les propriétaire qui se rendent compte que la maison qu'ils ont acheté il y a 2 ans 500 k$ n'en vaut plus que 350k$, que leur crédit va augmenter (en % ou en durée). Alors ils se disent pourquoi continuer à payer à perte : "Un propriétaire n’arrivant pas à vendre sa maison nous a dit : « saisissez là ! je pourrai y vivre gratuitement durant un an, j’économiserai de l’argent, puis je partirai. »"

autre cas : ils achètent la maison d'en face (la je n'ai pas compris comment ils peuvent avoir le crédit), et dès qu'ils ont la nouvelle maison abandonne l'ancienne (cessent les paiements) --> l'ancienne maison est saisie (mais à priori pas leurs comptes) ==> perte seche pour la banque.

La grosse crainte des banques est que ce raisonnement, qui touche les classes moyennes qui ont les moyens de payer, se propage et génère des pertes bien plus importantes que celles déjà générés par les cas de banqueroute des classes à faibles revenus.

Détails sur L.A Land

Ca part vraiment en c... au pays de la vie à crédit...