concrètement, comment nous préparer ?

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Zobubuga
Kérogène
Kérogène
Messages : 49
Inscription : 08 juin 2008, 23:26

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par Zobubuga » 11 juin 2008, 12:54

Zobubuga a écrit :J'ai remarqué que peu envisagaient de vivre de la chasse et de la cueillette. C'est pourtant un mode de vie qui a fait ses preuves (il a tenu très longtemps et continue de nos jours).
Personnellement j'apprends à reconnaitre les plantes sauvages.
Geispe a écrit :et d'ailleurs si l'on chasse il faut parallèlement cueillir et cultiver car la viande seule ne nourrit pas son homme...
J'en parle justement. Je devrais ajouter la pêche également.
Justement, ce n'est pas qu'une vue de l'esprit. J'en connais, dans ma famille même, qui vivent sur ce mode en ce moment. Cela dure depuis des générations. Ils vivent très bien et n'ont jamais souffert de la faim (cela dit, ils ne vivent pas en France). Ils vivent sur une île en plus alors qu'ici nous sommes en plein continent. Quand on s'y connait, on n'a que l'embarras du choix sur ce que nous propose la nature. Quant au temps libre, ce n'est pas ce qui leur manque non plus.
Ce qui m'embête c'est que je connais moins ce que l'on peut trouver en Europe.
C'est au pied du mur... que l'on voit mieux le mur...

fletcher
Charbon
Charbon
Messages : 212
Inscription : 10 nov. 2007, 18:17
Localisation : Nîmes

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par fletcher » 11 juin 2008, 17:08

Justement, ce n'est pas qu'une vue de l'esprit. J'en connais, dans ma famille même, qui vivent sur ce mode en ce moment. Cela dure depuis des générations. Ils vivent très bien et n'ont jamais souffert de la faim (cela dit, ils ne vivent pas en France). Ils vivent sur une île en plus alors qu'ici nous sommes en plein continent. Quand on s'y connait, on n'a que l'embarras du choix sur ce que nous propose la nature. Quant au temps libre, ce n'est pas ce qui leur manque non plus.
Ce qui m'embête c'est que je connais moins ce que l'on peut trouver en Europe.
Tu peux nous en dire plus sur cet endroit ?
J'ai l'idée que c'est la Nouvelle-Calédonie, juste ?

Avatar de l’utilisateur
Zobubuga
Kérogène
Kérogène
Messages : 49
Inscription : 08 juin 2008, 23:26

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par Zobubuga » 11 juin 2008, 19:36

fletcher a écrit : J'ai l'idée que c'est la Nouvelle-Calédonie, juste ?
Exactement ;)!
Comment t'as deviné ?
C'est au pied du mur... que l'on voit mieux le mur...

Fred02
Charbon
Charbon
Messages : 255
Inscription : 24 juil. 2007, 00:12

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par Fred02 » 11 juin 2008, 20:06

idem j'ai de la famille là-bas : ancien militaire :-D

Avatar de l’utilisateur
Zobubuga
Kérogène
Kérogène
Messages : 49
Inscription : 08 juin 2008, 23:26

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par Zobubuga » 11 juin 2008, 20:26

Fred02 a écrit :idem j'ai de la famille là-bas : ancien militaire :-D
:-D
J'aimerais bien y retourner mais je commence à déséspérer avec le prix des billets qui augmente...
C'est au pied du mur... que l'on voit mieux le mur...

vincent128
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 932
Inscription : 25 avr. 2006, 21:50
Localisation : France

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par vincent128 » 11 juin 2008, 22:27

Zobubuga a écrit :J'ai remarqué que peu envisagaient de vivre de la chasse et de la cueillette. C'est pourtant un mode de vie qui a fait ses preuves (il a tenu très longtemps et continue de nos jours).
Personnellement j'apprends à reconnaitre les plantes sauvages.
Il y a quelques inconvénients :

1) la quantité de personnes qui peut vivre par unité de surface est faible. En Europe par exemple, il n'y a pas beaucoup de place, comparé au Canada ou à certaines région de l'hémisphère sud.
2) ça demande beaucoup de savoir-faires pointus, surtout si l'environnement est hostile. Lire par exemple : Le vieux qui lisait des romans d'amour. Pas facile d'adopter le mode de vie des Indiens quand on n'est pas soi-même indien. C'est pas la question de la race, c'es la question d'avoir appris pendant toute sa jeunesse (en gros, il faut 20 ans d'apprentissage pour être un bon chasseur-cueilleur).
3) C'est d'autant plus difficile si on doit en dépendre entièrement. Les vêtements, les outils... Même les indiens, justement, accueillent bien volontiers le "progrès" constitué par un tee-shirt, une hache en acier, un couteau en acier, une corde industrielle, un fusil... Par rapport aux vêtements traditionnels, à la hache de pierre, à la corde confectionnée manuellement à partir de fibres végétales, et à la sarbacane ou à l'arc...

Pour ma part, c'est un mode de vie que je trouve intéressant pour survivre en pleine nature en cas de gros clash (soudain et très violent), où il vaut mieux partir dans la montagne en attendant que ça se calme. Ayant un peu d'éxpérience dans ce domaine, je pense être capable de tenir pendant un mois environ, avec un minimum d'équipement. Mais ce n'est pas un mode de vie que j'envisage au long terme.
Le fond de l'air est frais.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13598
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par kercoz » 11 juin 2008, 23:06

Ceuillette , montagne .....hou là là , ça s'aggrave ; vous avez les modèles cata ! la probabilité d'un casse gueule de ce type n'est qd meme pas des plus forte ; des tas de modèles intermédiaires vous permettent de vous la rèver plus cool
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
Zobubuga
Kérogène
Kérogène
Messages : 49
Inscription : 08 juin 2008, 23:26

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par Zobubuga » 12 juin 2008, 02:32

vincent128 a écrit : Il y a quelques inconvénients :

1) la quantité de personnes qui peut vivre par unité de surface est faible. En Europe par exemple, il n'y a pas beaucoup de place, comparé au Canada ou à certaines région de l'hémisphère sud.
2) ça demande beaucoup de savoir-faires pointus, surtout si l'environnement est hostile. Lire par exemple : Le vieux qui lisait des romans d'amour. Pas facile d'adopter le mode de vie des Indiens quand on n'est pas soi-même indien. C'est pas la question de la race, c'es la question d'avoir appris pendant toute sa jeunesse (en gros, il faut 20 ans d'apprentissage pour être un bon chasseur-cueilleur).
3) C'est d'autant plus difficile si on doit en dépendre entièrement. Les vêtements, les outils... Même les indiens, justement, accueillent bien volontiers le "progrès" constitué par un tee-shirt, une hache en acier, un couteau en acier, une corde industrielle, un fusil... Par rapport aux vêtements traditionnels, à la hache de pierre, à la corde confectionnée manuellement à partir de fibres végétales, et à la sarbacane ou à l'arc...

Pour ma part, c'est un mode de vie que je trouve intéressant pour survivre en pleine nature en cas de gros clash (soudain et très violent), où il vaut mieux partir dans la montagne en attendant que ça se calme. Ayant un peu d'éxpérience dans ce domaine, je pense être capable de tenir pendant un mois environ, avec un minimum d'équipement. Mais ce n'est pas un mode de vie que j'envisage au long terme.
Je répondrais à chaque point en ordre inverse.
vincent128 a écrit : 3) C'est d'autant plus difficile si on doit en dépendre entièrement. Les vêtements, les outils... Même les indiens, justement, accueillent bien volontiers le "progrès" constitué par un tee-shirt, une hache en acier, un couteau en acier, une corde industrielle, un fusil... Par rapport aux vêtements traditionnels, à la hache de pierre, à la corde confectionnée manuellement à partir de fibres végétales, et à la sarbacane ou à l'arc...
Biensure, si tu m'offres une hache en acier je serais très content et je m'en servirais volontier. Le problème est dans la dépendance parce que ta hache je ne suis pas sûr de toujours l'avoir ou de pouvoir en trouver une autre. Je peux la casser, la perdre ou me la faire voler. Mais, si je sais me debrouiller sans, ce n'est pas catastrophique. Je peux me fabriquer une hache de pierre qui, bien que moins efficace, peut rendre de grands services. De même pour les autres exemples. Même sans en dépendre totalement, lexpérience acquise est, selon moi, extrèmement bénéfique.
vincent128 a écrit :2) ça demande beaucoup de savoir-faires pointus, surtout si l'environnement est hostile. Lire par exemple : Le vieux qui lisait des romans d'amour. Pas facile d'adopter le mode de vie des Indiens quand on n'est pas soi-même indien. C'est pas la question de la race, c'es la question d'avoir appris pendant toute sa jeunesse (en gros, il faut 20 ans d'apprentissage pour être un bon chasseur-cueilleur).
Même en utilisant des objets modernes, le savoir faire en question nous permet de ne pas en être dépendant. Je cherche un savoir minimum pour pouvoir au moins survivre au début. Les conditions de vie s'amélioreront par la suite avec le temps et l'expèrience. Les outils modernes peuvent d'ailleur permetre la transition. Il faudra quand même trouver un moyen de les remplacer si l'on ne peut pas les refabriquer. Quant aux dangers, je ne pense pas que ce soit le pays le plus dangereux. Il n' a plus d'ours, plus de loup. Les serpents sont assez craintifs... Pour ceux qui veulent vivre de l'agriculture, le problème est le même et il leur faut des outils aussi.
vincent128 a écrit :1) la quantité de personnes qui peut vivre par unité de surface est faible. En Europe par exemple, il n'y a pas beaucoup de place, comparé au Canada ou à certaines région de l'hémisphère sud.
Je suis bien d'accord et je compte sur le fait que tout le monde n'adopte pas ce mode de vie et sur une démographie allant décroissant. De plus, en s'étant préparé à l'avance, on peut espérer tirer profit de ressources qui ne seront pas exploitées par les autre par méconnaissance.

Un autre avantage est que ce que l'on cultive ne se trouve que là où on le cultive. En cas de catastrophe (climat, incendie, ...), on perd tout. Alors que là, on peut espérer se retrouver dans un endroit familier avec des ressource exploitables en se déplacant de quelques kilometres.
Pour ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir un terrain, je pense que c'est une bonne solution pour trouver une certaine indépendance vis à vis d'une société en effondrement que celui-ci soit lent ou rapide. En ce qui concerne le coté légal de l'activité (dans un scénario sans chaos): bah .... pas vu pas pris. :-D :-"

edit: J'ai répondu à kercoz par la même occasion.
C'est au pied du mur... que l'on voit mieux le mur...

shutdown
Kérogène
Kérogène
Messages : 96
Inscription : 12 juin 2008, 08:51
Localisation : A l'ouest de Paris

Re: Sur l'état de vos préparatifs pour affronter le P.O

Message par shutdown » 12 juin 2008, 09:02

Bonjour,

dans le sondage, je propose de rajouter :

stock de semences;
stock d'outils.

Avatar de l’utilisateur
sidonie61
Goudron
Goudron
Messages : 178
Inscription : 06 oct. 2006, 12:43
Localisation : Basse-Normandie

Re: Sur l'état de vos préparatifs pour affronter le P.O

Message par sidonie61 » 12 juin 2008, 09:24

Vraiment bravo Malmedy, tu n'as pas chômé !

Avatar de l’utilisateur
rammstein
Condensat
Condensat
Messages : 563
Inscription : 26 oct. 2005, 10:57
Localisation : Allemagne

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par rammstein » 12 juin 2008, 09:49

Schéma classique et AMHA sans issue - sous nos latitudes - du retour à la nature comme solution à la crise. Sans issue, car :
- si trouver sa pitance à la bonne saison est envisageable, en hiver c'est beaucoup plus difficile, surtout si l'on est physiquement affaibli,
- avec une famille à charge, c'est mort dans l'oeuf,
- sans une bonne condition physique, les chances de survie s'amenuisent,
- le moindre pépin physique (rage de dent, fracture, maladie...) prend aussitôt une tournure tragique,
- des conditions climatiques exceptionnelles (canicule, inondation...) peuvent appauvrir dramatiquement les ressources naturelles supposées garantir la subsistance,
- il n'est pas dit que la population autochtone laisse des individus divaguer librement sur ses terres sans réagir violemment en faisant parler la poudre,
- mine de rien, la "France profonde" n'est plus si sauvage que cela, et porte les stigmates de la civilisation moderne : pollution, présence humaine, structures, etc, pouvant porter atteinte à l'ecosystème local,
- l'homme est un animal social : même le solitaire endurci a besoin de contacts humains de temps en temps...

Gageons que la crise se faisant plus intensement sentir, certains choisiront cette solution et reviendront quelques semaines ou mois plus tard à la civilisation, affamés, pouilleux et la queue entre les jambes. C'est le meilleur que je puisse leur souhaiter.

Rammstein

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 30156
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par GillesH38 » 12 juin 2008, 09:55

pas bien compris ta vision de l'avenir la Vincent.... tu penses que dans le futur proche, tu pourrais être réduit à survivre dans les bois, mais que dans 2 ou 300 ans on continuera à faire des supraconducteurs, des nanotechs ou des composites....??? :shock:

j'ai du mal à voir quelle genre de courbe, par exemple de conso énergétique/habitant, pourrait correspondre à un tel scénario...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
eric cartman
Kérogène
Kérogène
Messages : 28
Inscription : 02 déc. 2007, 20:06
Localisation : nantes

Re: Sur l'état de vos préparatifs pour affronter le P.O

Message par eric cartman » 12 juin 2008, 11:38

rico a écrit :Au début je pensais que les jeunes étaient plus réceptifs et plus réfléchis, capables de sortir des ornières et sans oeillères. Puis je me suis rendu compte que non : les jeunes sont aussi aveugles que leurs parents, aussi bornés et aussi bourrés d'illusions perdues d'avances. Et surtout aussi peu concernés. Flippant....
Je confirme!

Les gens ne veulent pas voir la réalité!
J'ai tenter de convaincre qq personnes de regarder "the end of suburbia", et "crude awakening"
Seul une personne (qui est pessimiste sur la l'avenir du monde, et avec une critique de la société actuelle...) les a regardé.
une autre m'a dit ne pas les avoir vu, mais etre au courant du probleme depuis des années!!!!
D'autres les ont téléchargés, mais ne m'ont pas dit les avoir regardés (et aux dernieres nouvelles ne l'ont tjs pas fait! c sur c moins distryant que la denriere série tv!)
Enfin, une autre personne, en essayant de discuter sur internet, voyant que je contrais tout ces arguments, poncifs du style " y'a l'hydrogene", y'a ceci cela, et voyant que jpensais que sans une mobilisation des gens (qui n'arrivera pas) vers une bouffe plus écolo/végé, moins de voyages/conso etc, a fini par me traiter d'extrémiste!
Bref, j'ai 27 ans, et je trouve que la generation d'aujourd'hui n'est pas tres réceptive, et plutot du style consommatrice "faut profiter de la vie, c cool, c trop bien, on a pas le temps" (ils n'ont peut etre pas tord sur le pas le temps^^!). enfin je pense pas etre tres different, mais j'suis bien conscient des problemes et de la merde énorme dans laquelle on est (surotut écologique!).
Bref, je vais manger maintenant! :)
"Here lies civilizations, epitaph for a slaugthered world. Here lies civilisations, the remains of a butchered earth"

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par rico » 12 juin 2008, 13:24

- l'homme est un animal social : même le solitaire endurci a besoin de contacts humains de temps en temps...
Bof non y'a des ermites qui passent leur vie tout seul au fond d'une grotte et ça leur convient.

Avatar de l’utilisateur
rammstein
Condensat
Condensat
Messages : 563
Inscription : 26 oct. 2005, 10:57
Localisation : Allemagne

Re: À chacun sa préparation en vue du Peak Oil

Message par rammstein » 12 juin 2008, 13:42

Tu as beaucoup d'ermites dans ton entourage, Rico ? :?

Sinon on est d'accord, et dans ce cas la "fuite dans la verte" relève de l'anecdotique, et ne constitue donc pas une solution de repli viable pour la plèbe que nous sommes.

Rammstein

Répondre