[Ex Dossier Iran] La guerre qui n'aura pas lieu.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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GillesH38
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Re: Relations Iran / Israel

Message par GillesH38 » 25 juin 2008, 15:04

thorgal a écrit :euh ... Gilles, là tu t'emballerais pas un chouia dans la psycho de comptoir ? ...

depuis quand être un dictateur est un _fantasme_ qui serait frustré par "empathie et interdits" ?
suffit de voir les enfants jouer pour s'apercevoir que l'envie de commander aux autres est assez commune non? ;-)

mais je ne dis pas que tout le monde a envie d'etre dictateur. Je dis que tout le monde aimerait bien que le monde marche selon sa volonté, si possible "naturellement " , et que en face de l'impossibilité constatée que ça marche, certains deviennent dictateur (ce qui est bien sur une pathologie , mais les pathologies ne sont souvent que des comportements normaux poussés à l'extreme ! )
Ceci dit, il me paraît normal que chaque citoyen soit consulté pour chaque décision à prendre dans la société à laquelle ce citoyen appartient. Ce qui fausse la donne, c'est le nombre. Nous sommes bien trop nombreux donc il nous faut des représentants et là, la boîte de Pandore s'ouvre ... (kercoz est demandé au rayons "chaos et complexité" :lol:)
on est d'accord, la question, c'est la réaction face au "système" quand tu t'aperçois qu'il ne réagit pas comme tu aurais voulu. C'est là que les différences commencent à apparaître...

on peut dire "je suis contre la démocratie représentative", mais bon il faut bien proposer quelque chose de concret à la place. C'est comme dire "je crois pas aux théories scientifiques actuelles" ;-)...
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Re: Relations Iran / Israel

Message par nemo » 25 juin 2008, 15:09

:lol: C'est sur que c'est le manque de proposition qui fait que le systéme ne change pas. :lol:
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Re: Relations Iran / Israel

Message par thorgal » 25 juin 2008, 15:20

GillesH38 a écrit :
thorgal a écrit :euh ... Gilles, là tu t'emballerais pas un chouia dans la psycho de comptoir ? ...

depuis quand être un dictateur est un _fantasme_ qui serait frustré par "empathie et interdits" ?
suffit de voir les enfants jouer pour s'apercevoir que l'envie de commander aux autres est assez commune non? ;-)
commune ? peut-être ... mais c'est peut-être un peu trop fort comme qualificatif. J'ai été qq années animateur de colo et je trouve les gamins plus divers que ça dans leurs comportements interactifs.
GillesH38 a écrit : mais je ne dis pas que tout le monde a envie d'etre dictateur. Je dis que tout le monde aimerait bien que le monde marche selon sa volonté, si possible "naturellement " , et que en face de l'impossibilité constatée que ça marche, certains deviennent dictateur (ce qui est bien sur une pathologie , mais les pathologies ne sont souvent que des comportements normaux poussés à l'extreme ! )
peut-être bien mais c'est une vue de l'esprit non ? car des comportements normaux poussés à l'extrême sont donc extrêmement normaux ;) un peu contradictoire tu crois pas ? la norme c'est comme tu le sais bien le "milieu" entre certains extrêmes ...
GillesH38 a écrit : on est d'accord, la question, c'est la réaction face au "système" quand tu t'aperçois qu'il ne réagit pas comme tu aurais voulu. C'est là que les différences commencent à apparaître...
là aussi, en apparence ça semble correct mais il y a un degré d'inconsistence : pourquoi jouer à un jeu dans on refuserait les règles a posteriori ?
GillesH38 a écrit : on peut dire "je suis contre la démocratie représentative", mais bon il faut bien proposer quelque chose de concret à la place. C'est comme dire "je crois pas aux théories scientifiques actuelles" ;-)...
alors là, je te le dis tout de suite : je ne CROIS ABSOLUMENT PAS aux théories actuelles. Par contre, certaines fonctionnent pas mal dans leurs limites de validité, à défaut de mieux.
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Re: Relations Iran / Israel

Message par GillesH38 » 25 juin 2008, 16:24

thorgal a écrit : peut-être bien mais c'est une vue de l'esprit non ? car des comportements normaux poussés à l'extrême sont donc extrêmement normaux ;) un peu contradictoire tu crois pas ? la norme c'est comme tu le sais bien le "milieu" entre certains extrêmes ...
d'accord sur la fin, mais pas sur le début. Normal poussé à l'extreme, ca n'existe pas, puisque la norme c'est justement défini par ne pas etre extrême (du coup personne n'est vraiment normal sous tous les rapports, et finalement heureusement ! ).
là aussi, en apparence ça semble correct mais il y a un degré d'inconsistence : pourquoi jouer à un jeu dans on refuserait les règles a posteriori ?
ah mais tu as le droit de faire ce que tu veux par rapport au jeu ! je dis juste que les différences apparaissent justement dans les réactions face à cette réalité : le monde ne s'adapte pas facilement à mon désir !
GillesH38 a écrit : on peut dire "je suis contre la démocratie représentative", mais bon il faut bien proposer quelque chose de concret à la place. C'est comme dire "je crois pas aux théories scientifiques actuelles" ;-)...
alors là, je te le dis tout de suite : je ne CROIS ABSOLUMENT PAS aux théories actuelles. Par contre, certaines fonctionnent pas mal dans leurs limites de validité, à défaut de mieux.
c'est pas à peu près aussi ce que tu penses de la démocratie, par hasard ? ;-)
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Re: Relations Iran / Israel

Message par thorgal » 25 juin 2008, 16:40

GillesH38 a écrit :
thorgal a écrit :
alors là, je te le dis tout de suite : je ne CROIS ABSOLUMENT PAS aux théories actuelles. Par contre, certaines fonctionnent pas mal dans leurs limites de validité, à défaut de mieux.
c'est pas à peu près aussi ce que tu penses de la démocratie, par hasard ? ;-)
bien sûr O:)
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Re: Relations Iran / Israel

Message par oursbrun » 25 juin 2008, 16:44

C'est amusant de voir qu'on parle de tout mais du sujet, nada!

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Re: Relations Iran / Israel

Message par energy_isere » 30 juin 2008, 13:18

un article de Boursorama sur le pétrole qui monte à 143 $ le baril et qui fini comme suit :
Les cours du pétrole franchissent la barre des 143 dollars

...


.......Les spéculations sur une éventuelle attaque israélienne contre l'Iran ont été relancées par les informations faisant état d'un exercice de grande envergure mené récemment en Méditerranée par l'aviation israélienne.

Les Gardiens de la Révolution ont prévenu ce week-end qu'en cas d'attaque, l'Iran imposerait des contrôles du trafic maritime dans le Golfe e le détroit d'Ormuz, par où transitent 40% environ du pétrole mondial.

Le chef de la diplomatie iranienne a déclaré dimanche qu'il ne croyait pas qu'Israël était en position d'attaquer l'Iran et un général iranien a prévenu que les ennemis du pays feraient mieux de creuser des milliers de tombes pour leurs soldats.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par Angelus68 » 30 juin 2008, 14:10

On devrais faire une liste de tout les fois ou l'Iran a dit "On va riposter tres fortement " "On va frapper très fort" etc... :-D
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: Relations Iran / Israel

Message par ticaribou » 30 juin 2008, 14:24

d'un autre côté, avec des gamins qui sont en constante recherche de limites, il faut râbacher en permanence "fais gaffe, c'est ça ou gare" en schématisant bien sûr
entre les va-t-en guerre permanents et la future cible ça se jauge, ça lance des piques histoire de voir, à ce jeu-là faut pas non plus baisser la garde
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Re: Relations Iran / Israel

Message par Alter Egaux » 03 juil. 2008, 15:12

L’Iran dénonce une « tentative d’attentat aux rayons X » contre Ahmadinejad lors de sa visite à Rome
Une tentative d’attentat au rayonnement intense X a eu lieu contre le président iranien Mahmoud Ahmadinejad lors de sa visite à Rome, a déclaré lundi l’ancien ambassadeur de la République islamique en Italie Abolfazl Zohrevand.

M. Ahmadinejad s’est rendu à Rome pour prendre part à la Conférence internationale sur la sécurité alimentaire tenue au siège de l’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture du 3 au 5 juin derniers.

"A la veille de son arrivée dans la capitale italienne, nous avons effectué, à l’aide d’un appareil spécial, un contrôle radiologique des locaux où il devait s’installer", a confié M. Zohrevand à l’agence d’information IRNA.

"Nous avons constaté que le niveau de rayonnement dépassait la normale et continuait de croître, atteignant 1.000 roentgens au moment de l’arrivée du président", a ajouté le diplomate.

Selon lui, les spécialistes de l’ambassade ont d’abord pensé que le compteur était en panne et ont décidé de le remplacer, mais le nouveau compteur a affiché les mêmes paramètres.

L’ancien ambassadeur s’est gardé de révéler d’autres circonstances de l’attentat, soulignant que les informations supplémentaires, y compris sur ses auteurs, seraient publiées en temps opportun.

La semaine dernière, les médias italiens ont cité Ali Zabihi, conseiller du président iranien, qui avait fait part, lui aussi, de l’attentat manqué contre M. Ahmadinejad lors de sa visite à Rome.
http://fr.rian.ru/world/20080630/112613715.html
Je pense qu'il faut le mettre dans Relations Iran / Israel. :D
Juste une intuition... :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Relations Iran / Israel

Message par GillesH38 » 03 juil. 2008, 16:09

je sais pas ce que c'est que ce truc, mais le roentgen etant une unité d'exposition, intégrant la dose totale reçue, ça n'a pas trop de sens de le mesurer avec un appareil pour quelqu'un qui n'est pas dans la pièce ... plus le détecteur est gros et plus il reste longtemps, plus il absorbe de dose, mais ça n'a aucune raison d'etre égale à celle reçue par quelqu'un !

a part ça, je ne sais pas si vous savez comment sont faits des tubes à rayons X, mais je n'imagine pas comment planquer ça dans une pièce..d'autre part les effets sont plutot des cancers à long terme, et ça me parait une technique particulièrement mal adaptée pour se débarasser d'un président élu pour quelques années ( à moins de doses tres fortes irradiant instantanément toutes les personnes aux alentours???)

cette nouvelle est quand même assez étrange....
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Re: Relations Iran / Israel

Message par nemo » 03 juil. 2008, 22:00

+1 Gilles ça sent la manip à plein nez.
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Re: Relations Iran / Israel

Message par FOWLER » 03 juil. 2008, 22:37

En plus, c'est très taquin de buter quelqu'un avec des radiations sous pretexte qu'il veut se lancer dans le nucléaire... ;)
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
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Re: Relations Iran / Israel

Message par energy_isere » 26 sept. 2008, 12:57

Bush aurait rejeté l'idée d'une frappe israélienne en Iran

JERUSALEM (Reuters) - Les autorités israéliennes ont sérieusement envisagé cette année de procéder à une opération militaire contre des sites nucléaires iraniens mais ont été informées par le président américain George Bush qu'il ne les soutiendrait pas, affirme vendredi le Guardian.

D'après le quotidien britannique, Bush aurait également annoncé à ses interlocuteurs israéliens qu'il ne modifierait pas sa position sur le sujet avant la fin de son mandat à la Maison blanche.

Le journal cite des sources diplomatiques haut placées dans l'entourage du chef d'un gouvernement européen.

D'après le Guardian, Ehud Olmert, Premier ministre démissionnaire aujourd'hui chargé d'assurer l'intérim, aurait évoqué le sujet lors d'un entretien avec Bush le 14 mai, à l'occasion des cérémonies marquant le 60e anniversaire de la fondation d'Israël.

Son porte-parole, Mark Regev, a démenti le contenu de cet échange tel que rapporté par le Guardian. L'Iran a évidemment été abordé mais, a-t-il ajouté, Olmert évoque "la nécessité d'empêcher l'Iran d'obtenir des armes nucléaires" lors de chacune de ses rencontres avec des dirigeants étrangers.

"Les mots attribués au Premier ministre par la source anonyme du Guardian n'ont été prononcés dans aucune rencontre de travail entre le Premier ministre et des visiteurs étrangers", a-t-il dit.

Le Guardian précise que le chef de gouvernement européen pour lequel travaillent ses sources a rencontré Olmert peu de temps après cet entretien et qu'aucun tiers n'y a assisté.

Deux facteurs expliqueraient la position de Bush: l'un tient à la crainte de représailles iraniennes sur les forces américaines déployées en Irak et en Afghanistan ou sur le trafic maritime dans le Golfe; l'autre découlerait de l'incertitude autour de l'efficacité d'une seule vague de bombardements israéliens et du risque de voir l'opération se prolonger pendant plusieurs jours et déclencher une guerre ouverte.
http://www.latribune.fr/info/Bush-aurai ... nnel=Monde

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Re: Relations Iran / Israel

Message par appelezmoifritz » 26 sept. 2008, 19:07

energy_isere a écrit :
Bush aurait rejeté l'idée d'une frappe israélienne en Iran

JERUSALEM (Reuters) - Les autorités israéliennes ont sérieusement envisagé cette année de procéder à une opération militaire contre des sites nucléaires iraniens mais ont été informées par le président américain George Bush qu'il ne les soutiendrait pas, affirme vendredi le Guardian.
......
http://www.latribune.fr/info/Bush-aurai ... nnel=Monde
Un pote a justement pris un pari avec moi hier soir autour de cette hypothétique frappe israélienne. Si Israël (même seul) frappe l'Iran avant Noël je lui offre un resto, dans le cas contraire (rien ne se passe d'ici le 25 décembre) c'est lui qui me doit un resto ! On s'amuse comme on peut...
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